D2006
Verfasst am: So, März 13, 2011 15:18
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Es ist irgendwie schon eine Dreistheit, diesen Thread hier wieder zu hijacken um über das ursprüngliche, getrahste Thema weiterzudiskutieren. Hört auf damit!
Wie dem auch sei, die interne Abstimmung ist durch:
Politische Diskussionen werden auch weiterhin wie gewohnt erlaubt sein.
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M0rgenstern
Verfasst am: So, März 13, 2011 0:59
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Sir Gauss, prinzipiell gebe ich dir Recht, denn das mit den kulturellen Unterschieden stimmt schon.
ABER: Du hast hier etwas total falsch verstanden. Es geht hier darum, dass von Straftaten von EInzelpersonen auf komplette ethnische Gruppen geschlossen wird. Und ich glaube, du gibst mir Recht wenn ich sage, dass das nicht geht, da es bestimmt keine Nationalität gibt, der Verstöße gegen das Gesetz eher liegen als anderen Gruppen.
Klar, es gibt Nationen, da ist die Mordrate etc höher (kann ich mir in den USA z.B. vorstellen) aber das liegt auch an den dort herrschenden Gesetzen. Wenn man sowieso ne Flinte besitzen darf und es in manchen Staaten erlaubt ist jemanden zu töten weil er das Grundstück ohne Einladung betreten hat, dann ist der Finger auch schneller am ABzug als z.B. in Deutschland wo es schwieriger ist legal ne Waffe zu bekommen als ne eigene Rakete zu bauen und auf den Mond zu fliegen.
Lg, M0rgenstern
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Sir Gauss der III
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 23:19
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hm, ich finde es gut dass Diskusionen über Politische Themen nicht verboten werden. Hatte mit einigem Interesse die letzte Diskusion verfolgt. Klar gibt es immer wieder "Ausrutscher", sowohl in einzelnen Beiträgen als auch in einzelnen Personen. Aber dafür allgemein ein Thema zu verbieten würde wohl auch nicht zu weniger Trashthemen führen. Hier wird ja aktuell auch schon hart an der Grenze zur Politik/Weltanschauung diskutiert. Oft reicht ein Satz, der einem Thema eine Politische Richtung gibt.
Ich finde es persönlich jedenfals spannend, wie manche diskutieren, und welche Ansichten sie vertreten. Das belebt etwas die Avatare hier. Beleidigende Beiträge schneller zu ahnden kann ich nur begrüßen.
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zu der Verallgemeinerung (ich kanns mir nicht verkneifen  ) möchte ich auch noch kurz meinen Senf abgeben. Ich ertrete die Meinung, dass eine Verallgemeinerung an sich nichts negatives ist, sondern uns hilft uns in unserer Umwelt zurecht zu finden. I.d.R. treffen sie, wenn sie durchdacht sind, auch zu. So unterscheiden sich Volks- und etische Gruppen definitiv untereinander. Dies beruht nicht zuletzt auf der unterschiedlichen Geschichte, Weltanschauung und Erfahrung der verschiedenen Gruppen. (Bsp. Europa definiert Schwarz als trauer, Südost Asien Weiß).
Entsprechend der Kultur entwickeln sich unterschiedliche Wertemaßstäbe, die nicht selten ein gegenteiliges verständniss von richtig und falsch vorraussetzten. Beispiele dazu gibt es zuhauf, Eigentumsrecht, Gastrecht, Umgang miteinander usw.
An sich ist es nicht falsch oder schlecht, zu behaupten dass z.B. Menschen in Indien nicht gerade viel wert auf Pünktlichkeit legen. getreu dem Moto komm ich heut nicht komm ich morgen. Dies ist eine Kulturelle einstellung, die wir aus unserer hiesigen Gesellschaft nicht richtig deuten/einordnen können.
Schlecht wird das schubladendenken erst, wenn ich von der Masse auf Einzelpersonen schließe. Und wenn ich mein Wertemaßstab anlege um zu definieren welche eigenschaften zwingend gut, und welche schlecht sind.
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M0rgenstern
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 22:09
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ALso, Bladerunner, bevor wir uns hier falsch verstehen: Ich bin auch der Meinung, dass jeder Mensch für sein Leben selbst verantwortlich ist und dann auch entsprechend bestraft werden muss, wenn wer Scheiße baut, wobei ich der Meinung bin, dass die Strafe immer einen Ausgleich zu der Tat darstellen sollte und keine anderen Menschen beeinträchtigen darf.
Du hast auch Recht, dass man von Einzelfällen nicht auf ethnische oder ethische Gruppen schließen darf.
Und einige Gruppen sind auch nicht von Natur aus schlechter oder gewalttätiger als andere.
ABER was ich nicht okay finde, und was manche aber nicht sehen (wollen) sind folgende Dinge (als Bsp):
1. Wenn die Verhätschelung von Migranten über ein gesundes Maß hinausgeht, so dass sie einen höheren Status einnehmen als andere in dem Land befindliche Personen. Egal in welchem Land das passiert. Wenn es heißt, es herrscht eine Gleichheit dann gilt die Gleichheit für alle. Aber wenn sich hier ein Innenminister auf eine Weise äußert, die sich historisch belegen lässt und er dafür nicht nur von der Opposition direkt in eine Ecke gestellt wird, dann ist das nicht okay. Und wenn es dann noch vollkommen in Ordnung ist, dass es angekreidet wird, wenn man als Deutscher eine Flagge am Haus hängen hat, als Eingewanderter mit der eigenen Nationalflagge aber dafür nicht schief angesehen wird, so ist das keine Gleichberechtigung sondern Augenwischerei.
2. Wenn es heißt, dass jemand für sein Verhalten nichts kann, da das "am Umfeld" o.ä. liegt, dann muss ich mir leider an den Kopf fahren. Beispiel: Jemand bricht kurz vorm Abschluss die Schule ab, weil er zu viel Stress zuhause hat. Da gibts genug Leute die trotzdem ihren Abschluss durchgezogen haben. Wie BR schon sagte: Jeder hat sein Leben selbst in der Hand. Dann muss auch so geurteilt werden, denn es gibt genug Leute, die aus Problemgegenden kommen und es trotzdem richtig zu was bringen, da frag ich mich wirklich, warum es Leute gibt, die das schaffen und einige Leute die das nicht schaffen.
3. Du sagst, dass es keine Religion gibt die schlechter ist als eine andere. Okay, gebe ich dir prinzipiell Recht, aber: Ich denke, dass wir uns einig sind, dass eine Religion gefährlich werden kann, jenachdem wie sie ausgelegt wird. Und wenn eine Religion oft einfach auf eine Art ausgelegt wird, die mit der modernen Welt nicht verinbar ist, dann gehört sie nicht in diese Welt. Das ist egal, ob man da jetzt die Scharia als Beispiel nimmt, oder den Kreationismus oder irgendwelche bescheuerten Teufelskulte. Und wenn viele Menschen der Meinung sind, dass die Religion über dem Gesetz steht, so ist das schlicht und ergreifend falsch.
Solche Dinge sind gemeint von mir.
Lg, M0rgenstern
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BladeRunner
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 19:50
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Ich muss mich an dieser Stelle auch gegen die 'rosarote Brille' wehren. Was ist rosarote Brille wenn ich anhand der Datenlage zu dem Schluss komme dass wir nicht in akuter berrennungsgefahr sind?. Was ist rosa Brille wenn ich wiederholt darum bitte den Einzeltäter nicht als Stellvertreter für eine ganze Gruppe zu sehen?
Es gibt mehr als genug Probleme auf dieser Welt, das bestreite ich nicht. Und wie ich in dem entsprechenden Thread auch darlegte bin ich für überführte Straftäter durchaus für eine strenge Bestrafung. Aber das ändert eben nichts an meiner tiefen Überzeugung dass ein Mensch nicht ob seines Geburtsortes oder seiner Religion schlechter ist als ein anderer. Es liegt am Einzelnen was er aus seinem Leben macht,und deswegen muss man auch den Einzelnen bewerten.
Zur Diskussion über ein Verbot: es sieht bislang so aus als würde es keine Mehrheit für ein Diskussionsverbot zu bestimmten Themen geben, was ich nach reiflicher Überlegung auch deutlich begrüße. Dennoch gilt was ich auch hier schon anmerkte: ich werde in Zukunft bei Verbalentgleisungen im Rahmen solcher Themen sehr früh eingreifen. Ihr könnt gern alles diskutieren, aber tut es ordentlich.
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konstantin
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 19:24
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M0rgenstern hat Folgendes geschrieben: Oder ihnen zu zeigen, dass alles immer durch die rosarote Brille zu sehen ist (wie in deinem Fall zum Teil) halte ich auch nicht für richtig, da man schon ne Meinung haben sollte und nicht als totales "alles-ist-in-ordnung" Neutrum durch die Welt zu laufen.
Ich verlange nicht, dass jeder die Welt durch eine "rosarote Brille" sieht, aber ich bin der festen Ueberzeugung, dass radikale Forenbeitraege aus dem Internet nicht eine primaere Quelle politischer Bildung Heranwachsender sein sollten. Ueberhaupt habe ich hier wie auch in dem urspruenglichen Thread nirgends eine politische Meinung kund getan, sondern lediglich fuer eine etwas differenzierte Sichtweise plaediert (und den ein oder anderen Teilnehmer fuer sehr harsche, radikale, anfeindende Rhetorik kritisiert).
edit: Uebrigens auch an dieser Stelle habe ich mich nicht fuer ein Verbot politischer Diskussionen in diesem Forum ausgesprochen, sondern lediglich mein Verstaendnis fuer ein solches geaeussert.
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M0rgenstern
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 18:47
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Konstantin, bis auf den Teil mit dem gerellen Verbot gebe ich dir vollkommen Recht.
Auch zu deinem letzten Part: Klar, die älteren Mitglieder hier haben den jungen gegenüber bei solchen Themen schon irgendwie eine Pflicht. Aber ich denke, dass das auch in die andere Richtung läuft: Ihnen beizubringen, dass solche Diskussionen immer schwachsinnig oder total friedfertig sind ist auch falsch, weils weder noch der Fall ist. Oder ihnen zu zeigen, dass alles immer durch die rosarote Brille zu sehen ist (wie in deinem Fall zum Teil) halte ich auch nicht für richtig, da man schon ne Meinung haben sollte und nicht als totales "alles-ist-in-ordnung" Neutrum durch die Welt zu laufen.
Lg, M0rgenstern
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konstantin
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 18:10
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Ich kann es nachvollziehen, wenn sich die Forenleitung dazu entscheidet, politische Diskussionen in diesem Forum nicht weiter zu dulden. Das Problem ist ja nicht die Art der Diskussion oder gar deren Schaerfe, sondern die Weise, wie sie gefuehrt wird. Darueber hinaus beinhalten solche Diskussionen in diesem Forum immer nicht nur Beleidigungen, sondern auch propagandistisch aufgemachte Beitraege (wie in diesem Thread wieder hervorgehoben und auch in aelteren Diskussionen aehnlich gesehen), die, wie ich glaube, auch nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun haben.
In letzter Konsequenz bestimmt derjenige, der dieses Portal finanziert, und, was noch viel wichtiger ist, derjenige, der mit seinem Namen fuer den ganzen Quatsch, der hier fabriziert wird, haftet. Und das wird hier wohl gerne vergessen...
edit: Darueber hinaus sollte sich so manch einer auch mal Gedanken darueber machen, was er in einem Forum proklamieren moechte, dessen Teilnehmer zu einem grossen Teil gerade erst mit einer (politischen) Meinungsbildung begonnen haben. Ein gutes Vorbild ist man jedenfalls nicht, wenn man seine eigene Meinung radikal herausposaunt und alle anderen Meinungen kompromisslos negiert.
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ToeB
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 12:36
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Krischan ist der coolste ey xD 
Lässt seinen Account wegen dem unterdrücken seiner Meinungsfreiheit in einem Internet-Forum löschen 
Ganz ehrlich : Man kann es auch übertreiben. Denkst du es wird dir jemand nachmachen oder jemand dich als Held feiern ? Aber gut deine Entscheidung, geht mir ja eigl. auch am Ar*** vorbei. Solange er damit keinem wehtut 
mfg ToeB
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M0rgenstern
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 12:31
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Also, ich muss sagen, dass ich mich letztendlich aus dem bb.com hacked Thread nach zwei Beiträgen rausgehalten hab, weils mir auch wieder zu sehr ausgeartet ist von wegen die iene Seite ist total braun und die andere Seite hat ne rosarote Brille an. Scheinbar ist bei dem Thema keine Seite zu Kompromissen bereit.
Also, ich muss ehrlich sagen, dass ich es blödsinn finde hier zu argumentieren 'politische Diskussionen gehören hier nicht hin, schließlich ist das ein Programmierforum', denn wenn dieses Argument wirklich zählt, dann bitte ich doch darum die komplette "Smalltalk" Rubrik zu schließen, da viel zu viel dort nichts mit Programmierung zu tun hat.
Politische Diskussionen finde ich, sollte man nicht von Anfang an schließen, aber sobald es ausartet die entsprechenden Mitglieder abmahnen oder das Thema vorrübergehend schließen. Überlegt mal, wenn sich hier alles nur um Programmierung drehen dürfte, das wäre doch irgendwie auch blöd weils viel zu eintönig wäre.
@Krischan: Anfangs fand ich noch lustig was du gemacht hast (siehe Avatar) einfach weil der FIlm klasse ist, aber das ist echt lächterlich.
Lg, M0rgenstern
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Lord Stweccys
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 12:25
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Apropos Meinungsfreiheit: Es ist den Betreibern dieser Site meiner Meinung nach komplett überlassen, was sie durchgehen lassen und was nicht. Schließlich will man doch über seine eigene Site selbst bestimmen können und sich nicht von irgendwelchen Nutzern anhören müssen, was man zu tun und zu lassen hat, das würde mich , denke ich, auch nerven.
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Sterbendes Lüftlein
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 11:54
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Text entfernt
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D2006
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 11:48
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@Krischan:
Das freut mich. Deine zukünftige Abwesenheit wird dem Forenfrieden sehr positiv dienen. Ich habe deinen Account deaktiviert und deinen lächerlichen, provokanten Avatar gelöscht. Die Art deiner Ankündigung lässt auf einen Protest schließen, aber sei dir gewiss, dass nur ein geringer Teil dieser Community ein Mitglied vermissen wird, welches nicht mehr mitmachen will, weil es seine zweifelhaften politischen Einstellungen - die gar nix mit dem Interessengebiet der Community zu tun haben - nicht mehr anderen einimpfen kann.
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Xaymar
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 11:23
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Ich kann den admins/mods leider hier nur vollständig zustimmen. Politische Diskussion(Diskussionen generell) führen hier anscheinend immer zu beleidigungen.
Ich bleibe in diesem "Irrenhaus" welches weitaus mehr vernünftig ist als bestimmte user hier. Dabei spreche ich gerade eine Masse an benutzern an.
(Ich erwarte übrigends das auch dieser Thread in geflame und beleidungen untergeht. Also leute, tut euer bestes  )
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Krischan
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 10:41
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Ich fordere hiermit den Administrator auf, meinen Account und ALLE meine Beiträge seit 2005 zu löschen (bis auf diesen hier). Das ist mein Beitrag zur Meinungsfreiheit.
Wer mich erreichen will kann dies zukünftig im bb.com Forum tun.
Ich wandere hier endgültig aus diesem Irrenhaus aus.
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BladeRunner
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 9:15
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Ja, und die zwei bis drei beleidigend werdenden Mitbürger hier sind es die dazu führen dass ich kiloweise Threads schliessen muss. Fühlt sich wer angesprochen? Wer unter dem Deckmäntelchen der Meinungsfreiheit glaubt wild beleidigend werden zu können (aber selbst schnell mit dem Strafgesetzbuch winkt, wenn er Antwort bekommt) und Extreme breitzuwälzen der hat nicht verstanden wie eine Diskussion funtkioniert.
Und damit spreche ich jetzt auch ganz gezielt Krischan an: ich habe in der getrashten Diskussion gesagt dass ich nicht schliessen werde, da ich mich beteilige. Im Gegensatz zu Dir habe ich niemanden beleidigt sondern Quellen und Fakten angebracht.
Die ach so angebrachte Reaktion sieht man ja oben, und mir reißt jetzt der Faden. Sollte nochmal so ein Stuß von Dir kommen regnet es Verwarnungen. (Der von Vanjolo angeführte Maulkorb, wobei er vergaß anzumerken dass er ihn bekam weil er zB in Stuttgart21-Threads mit bösen Islamisten um sich warf. Soviel zum diskussionsfreundlichen Bayern.)
Ihr könnt eure Meinung gern mit euren Kumpels bei einem Bier breitquatschen, ich werde hier weiterhin keine beleidigenden und extremen Aussagen zulassen.
Diktatur? Nun ja, eine Demokratie ist ein Forum nicht, auch wenn das einige nicht verstehen (wollen). Und ich werde weiter (wie es mein Job ist) den Laden friedlich halten.
Wer das nicht gutheissen mag darf gerne gehen, ich zwinge niemanden sich hier zu betätigen.
Ihr wollt weiter diskutieren: gerne, macht es. Aber ab jetzt, und das sei deutlichst gesagt, werde ich jedwede Extremäußerung (sei es links oder rechts, politisch oder theologisch oder sonstwie motiviert) und jede Beleidigung per Verwarnung abstrafen.
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vanjolo
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 8:55
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Zur Politik gehört es nunmal das man sich streitet und das auch mal die Fetzen fliegen. Schließlich geht es dabei um Dinge die uns alle angehen. Einigen fehlt diese Streitkultur völlig und dann wirds beleidigend.
Ich kann mich streiten und anschließend auch vertragen. Aber das liegt vermutlich in der Natur der Bayern
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ToeB
Verfasst am: Sa, März 12, 2011 2:27
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ToeB gefällt Eingeproggt's Beitrag.
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Eingeproggt
Verfasst am: Fr, März 11, 2011 23:13
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Politische Diskussionen generell verbieten weil sie ausarten ist irgendwie n Blödsinn.
Ja, da gehen die Wogen hoch und sobald es ernsthaft gegen die Forenregeln verstößt (insbesondere in punkto Beleidung) muss eingeschritten werden und betreffende User eingebremst werden.
Aber einfach auf politische Diskussionen losgehen? Wars nicht Inhalt der letzten Diskussion dass man nicht verallgemeinern darf?
Ansonsten bitte ich darum auch OS-Fragen oder -Diskussionen zu verbannen da es dabei auch öfter zu überflüssigen Posts kommt. Oder verbietet doch bitte das erneute / genauere Nachfragen im Beginners-Corner weil ja dann alle Leute schreiben der betreffende User soll lieber lernen anstatt zu fragen.
Ja, das sind blöde Beispiele um dezent auf die Unsinnigkeit eines solchen Verbots hinzuweisen.
mfG, Christoph.
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DaysShadow
Verfasst am: Fr, März 11, 2011 22:08
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Ich mag dieses Forum, aber die politischen Diskussionen könnt ihr doch sicher allesamt ins echte Leben verfrachten, es sei denn ihr lebt allein im Keller.
Statt hier über die Missstände dieser Gesellschaft und des Staates zu schreiben könnt ihr ja versuchen diese echten Personen nahe zu legen und damit was zu bewegen.
Ich wette, dass kaum einer der hier groß seine Meinung über diese Dinge kundtut im echten Leben auch nur ansatzweise so engagiert ist wie er hier scheinen lässt.
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