Wettbewerb[Raytracer]

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	Devils Child Betreff: Wettbewerb[Raytracer]	Sa, Sep 10, 2005 21:31 Antworten mit Zitat
hi! in meinem forum startet jetzt ein wettbewerb für einen raytrace, wer mitmachen will kann da gerne mitamachen. viel spass... http://desertplanet.de.funpic....m.php?f=32
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Devils Child

Betreff: Wettbewerb[Raytracer]

Sa, Sep 10, 2005 21:31
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hi!
in meinem forum startet jetzt ein wettbewerb für einen raytrace, wer mitmachen will kann da gerne mitamachen. viel spass...

http://desertplanet.de.funpic....m.php?f=32

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	darth Betreff: ..	Sa, Sep 10, 2005 22:34 Antworten mit Zitat
.. ich oute mich: ich hab keine ahnung was n raytracer ist... =S auch bei der wettbewerbsbeschreibung steht nix... nur dass man einen proggen soll... was ist das? [edit] @ dödel: es geht ja ums lernen und nicht um den preis ^^ ... es geht um die ehre (hip hip hurra)
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darth

Betreff: ..

Sa, Sep 10, 2005 22:34
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.. ich oute mich: ich hab keine ahnung was n raytracer ist... =S
auch bei der wettbewerbsbeschreibung steht nix... nur dass man einen proggen soll...
was ist das?

[edit]
@ dödel: es geht ja ums lernen und nicht um den preis ^^ ... es geht um die ehre (hip hip hurra)

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Zuletzt bearbeitet von darth am Sa, Sep 10, 2005 23:15, insgesamt einmal bearbeitet

	Dödel	Sa, Sep 10, 2005 23:06 Antworten mit Zitat
ich auch nicht... und eine Überraschung als Belohnung? Naja ich weiß nicht...

Dödel

Sa, Sep 10, 2005 23:06
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ich auch nicht... und eine Überraschung als Belohnung? Naja ich weiß nicht...

	Vertex	Sa, Sep 10, 2005 23:35 Antworten mit Zitat
Schade ist, dass es hierzu haufen Dokumentationen gibt. Das heißt, das meiste was du eingesendet bekommen wirst, ist eine Übersetzung eines C++ Codes bzw. eine Umsetzung nach Vorgabe. Wobei ich nicht daran glaube, das du viel Einsendungen bekommen wirst. Bei Spieleprogrammier-Wettbewerben sieht es schon rar aus, und die Leute hier sind leider keine Mathematiker. Ich pers. könnte mal meine Theorie zum Thema indirekte Beleuchtung mit diesem Wettbewerb testen. mfg olli
vertex.dreamfall.at \| GitHub

Vertex

Sa, Sep 10, 2005 23:35
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Schade ist, dass es hierzu haufen Dokumentationen gibt. Das heißt, das meiste was du eingesendet bekommen wirst, ist eine Übersetzung eines C++ Codes bzw. eine Umsetzung nach Vorgabe. Wobei ich nicht daran glaube, das du viel Einsendungen bekommen wirst. Bei Spieleprogrammier-Wettbewerben sieht es schon rar aus, und die Leute hier sind leider keine Mathematiker.

Ich pers. könnte mal meine Theorie zum Thema indirekte Beleuchtung mit diesem Wettbewerb testen.

mfg olli

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	Sebe	So, Sep 11, 2005 1:36 Antworten mit Zitat
Lol, da steht ja nichtmal, bis wann Abgabetermin ist. Auch ob man den Quellcode einschicken soll oder nur das fertige Programm ist nicht klar. Ich an deiner Stelle würde den schönsten, schnellsten und besten Doom-Klon verlangen, dann wissen die Teilnehmer vielleicht eher, was sie machen sollen. Auch eine Angabe über die maximale Grösse des teilnehmenden Projekts solltest du erwähnen.

Sebe

So, Sep 11, 2005 1:36
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Lol, da steht ja nichtmal, bis wann Abgabetermin ist. Auch ob man den Quellcode einschicken soll oder nur das fertige Programm ist nicht klar. Ich an deiner Stelle würde den schönsten, schnellsten und besten Doom-Klon verlangen, dann wissen die Teilnehmer vielleicht eher, was sie machen sollen. Auch eine Angabe über die maximale Grösse des teilnehmenden Projekts solltest du erwähnen.

	darth Betreff: ..	So, Sep 11, 2005 2:15 Antworten mit Zitat
jep... n paar infos und ne erklärung (weiss immernoch net was es ist...) wären nicht schlecht... dann sehn wir (also ich) was sich machen lässt... ^^ [OT] was habt ihr eigentlich ständig mit diesen doom klonen? n far cry clone wär viel besser... =)
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darth

Betreff: ..

So, Sep 11, 2005 2:15
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jep... n paar infos und ne erklärung (weiss immernoch net was es ist...) wären nicht schlecht... dann sehn wir (also ich) was sich machen lässt... ^^

[OT]
was habt ihr eigentlich ständig mit diesen doom klonen? n far cry clone wär viel besser... =)

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	Devils Child	So, Sep 11, 2005 11:29 Antworten mit Zitat
also, was ist ein raytracer: es ist eine renderart, wo für jeden pixel ein ray(ein strahl) von der camera ausgesandt wird, und wenn er auf ein objekt trifft, gibt er die farbe zurück... so entstehen bei proffesionellen raytracern oft fotoechte bilder. und natürlich auch bitte den source code an mich schicken! eidt: und ich hab jetzt auch im xware-forum editiert.
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Devils Child

So, Sep 11, 2005 11:29
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also,

was ist ein raytracer:

es ist eine renderart, wo für jeden pixel ein ray(ein strahl) von der camera ausgesandt wird, und wenn er auf ein objekt trifft, gibt er die farbe zurück... so entstehen bei proffesionellen raytracern oft fotoechte bilder.

und natürlich auch bitte den source code an mich schicken!

eidt: und ich hab jetzt auch im xware-forum editiert.

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	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	So, Sep 11, 2005 16:03 Antworten mit Zitat
@darth gamer, falls du noch Wolfenstein 3D, Doom, Doom 2, Heretic, Duke Nukem etc. kennst. Die alten Spiele waren alle Raytracer, da die damalige Hardware es in 3D nicht flüssig darstellen konnte. Für Spiele wird meist ein '2D'-Raytracer geproggt. Also eine 2D-Map mit u.a. Höhenangaben (Bei Wolfenstein 3D ohne Höhenangaben). Die dann 3D-mässig dargestellt wurde.

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

So, Sep 11, 2005 16:03
Antworten mit Zitat

@darth gamer, falls du noch Wolfenstein 3D, Doom, Doom 2, Heretic, Duke Nukem etc. kennst. Die alten Spiele waren alle Raytracer, da die damalige Hardware es in 3D nicht flüssig darstellen konnte. Für Spiele wird meist ein '2D'-Raytracer geproggt. Also eine 2D-Map mit u.a. Höhenangaben (Bei Wolfenstein 3D ohne Höhenangaben). Die dann 3D-mässig dargestellt wurde.

	lettorTrepuS	So, Sep 11, 2005 17:38 Antworten mit Zitat
-aus Sicherheitsgründen gelöscht- Diese Information ist mit Ihrer Sicherheitsfreigabe leider nicht erhältlich, Bürger.

lettorTrepuS

So, Sep 11, 2005 17:38
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-aus Sicherheitsgründen gelöscht- Diese Information ist mit Ihrer Sicherheitsfreigabe leider nicht erhältlich, Bürger.

	Devils Child	So, Sep 11, 2005 19:00 Antworten mit Zitat
nein st, das siehst du falsch, es geht um einen raytraceer und nicht um einen softwarerenderer! wobei einen wettbewerb für einen softwarerenderer sollte ich vielleicht auch mal starten . wenn ich code abstauben will dann frag ich einfach. wenn du teilnehmen willst kannst du aber gerne mitmachen. ich hab gesehen das inarie einen geschrieben hat, wenn er sich bei mir im xwareforum meldet kann er auch mittmachen
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Devils Child

So, Sep 11, 2005 19:00
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nein st, das siehst du falsch, es geht um einen raytraceer und nicht um einen softwarerenderer! wobei einen wettbewerb für einen softwarerenderer sollte ich vielleicht auch mal starten Laughing

. wenn ich code abstauben will dann frag ich einfach. wenn du teilnehmen willst kannst du aber gerne mitmachen. ich hab gesehen das inarie einen geschrieben hat, wenn er sich bei mir im xwareforum meldet kann er auch mittmachen Wink

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	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	So, Sep 11, 2005 20:04 Antworten mit Zitat
@ShadowTurtle Also um frei positionierte Polygone in einem Raytracer darzustellen, muß man zusätzlich noch die Y-Achse in die Berechnung mit einbeziehen. Das macht die Sache dann ganz schön langsam. Hat aber den Vorteil, daß die dargestellte Grafik auch 'richtiges' 3D auf einem 2D Bildschirm liefert (nicht so wie die Garfikkarten es heute tun (Half-Life, Quake...)). Beispielsweise hatte das alte Doom eine Bildschirmauflösung von 320200. Da reichte es aus mit 320 Strahlen die Map abzutasten und durch 'einfache' Entfernungsinterpolation die Bildschirmausgabe zu machen. Heutige Spiele kann man nicht unter 640480 verkaufen. Um Polygone darstellen zu können die sich frei im Raum befinden, müsste man dann ganze 307200 (640*480) Strahlen absenden. Das währe auch für heutige Rechner zu viel. Ausser vielleicht es ist ein sehr guter Assembler Programmierer am werke. Kann mich dabei auch irren... In BB kann ich es mir noch nicht schnell genug vorstellen.

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

So, Sep 11, 2005 20:04
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@ShadowTurtle
Also um frei positionierte Polygone in einem Raytracer darzustellen, muß man zusätzlich noch die Y-Achse in die Berechnung mit einbeziehen. Das macht die Sache dann ganz schön langsam. Hat aber den Vorteil, daß die dargestellte Grafik auch 'richtiges' 3D auf einem 2D Bildschirm liefert (nicht so wie die Garfikkarten es heute tun (Half-Life, Quake...)). Beispielsweise hatte das alte Doom eine Bildschirmauflösung von 320*200. Da reichte es aus mit 320 Strahlen die Map abzutasten und durch 'einfache' Entfernungsinterpolation die Bildschirmausgabe zu machen. Heutige Spiele kann man nicht unter 640*480 verkaufen. Um Polygone darstellen zu können die sich frei im Raum befinden, müsste man dann ganze 307200 (640*480) Strahlen absenden. Das währe auch für heutige Rechner zu viel. Ausser vielleicht es ist ein sehr guter Assembler Programmierer am werke. Kann mich dabei auch irren... In BB kann ich es mir noch nicht schnell genug vorstellen.

	lettorTrepuS	So, Sep 11, 2005 20:53 Antworten mit Zitat
-aus Sicherheitsgründen gelöscht- Diese Information ist mit Ihrer Sicherheitsfreigabe leider nicht erhältlich, Bürger.

lettorTrepuS

So, Sep 11, 2005 20:53
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-aus Sicherheitsgründen gelöscht- Diese Information ist mit Ihrer Sicherheitsfreigabe leider nicht erhältlich, Bürger.

	Mr.Keks	So, Sep 11, 2005 21:19 Antworten mit Zitat
@hectic&st: raytracer != raycaster ansonsten: devil, es sollte schon jemand so einen raytracerwettbewerb starten, der so aussieht, als könnte er sowas auch selber proggen. und, nunja ^^. btw: irgendwo im codearchiv findet man meinen billigraytracer. wenn du was brauchbares als preis offerierst, schreibe ich dir einen mathematischen, halbwegs schnellen 1000zeilenraytracer .
MrKeks.net

Mr.Keks

So, Sep 11, 2005 21:19
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@hectic&st: raytracer != raycaster

ansonsten: devil, es sollte schon jemand so einen raytracerwettbewerb starten, der so aussieht, als könnte er sowas auch selber proggen. und, nunja ^^.

btw: irgendwo im codearchiv findet man meinen billigraytracer. wenn du was brauchbares als preis offerierst, schreibe ich dir einen mathematischen, halbwegs schnellen 1000zeilenraytracer Smile

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	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Mo, Sep 12, 2005 0:54 Antworten mit Zitat
@Inarie. Raycasting ist die Spezielle Form von Raytracing, die für Computerspiele benutzt wird. Denoch ist ein Raycaster auch ein beschränkter Raytracer. Ein Raytracer aber nicht ein Raycaster... Devils Child hat nun vom Raytracing gesprochen, sich aber auf die spezielle Form des Raycasting gerichtet. Was nun auch nicht falsch ist.

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Mo, Sep 12, 2005 0:54
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@Inarie.
Raycasting ist die Spezielle Form von Raytracing, die für Computerspiele benutzt wird. Denoch ist ein Raycaster auch ein beschränkter Raytracer. Ein Raytracer aber nicht ein Raycaster... Devils Child hat nun vom Raytracing gesprochen, sich aber auf die spezielle Form des Raycasting gerichtet. Was nun auch nicht falsch ist.

	Devils Child	Mo, Sep 12, 2005 16:59 Antworten mit Zitat
ok, surprise surprise: es gibt den source code von mission to hell(aktuelles spiel von xware-entertainment jetzt und wenns fertig ist auch ) viel spass inarie, wenn du gewinnst(was warscheinlich ist) kriegst du den source code
X-Ware Member Mission to Hell[Ego-Shooter] Hier Vollversion runterladen: http://patrick-sch.de/spiele/m...ersion.zip ich antworte auf jede PN

Devils Child

Mo, Sep 12, 2005 16:59
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ok, surprise surprise: es gibt den source code von mission to hell(aktuelles spiel von xware-entertainment jetzt und wenns fertig ist auch Laughing

)

viel spass inarie, wenn du gewinnst(was warscheinlich ist) kriegst du den source code Wink

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	Firstdeathmaker	Mo, Sep 12, 2005 18:40 Antworten mit Zitat
Mal ehrlich: Was will man mit dem Source von Mission to Hell anfangen? Wäre ein Sachpreis da nicht besser? Und muss das Programm open-source sein oder kann man auch sagen, dass die Rechte dafür noch bei einem bleiben?
www.illusion-games.de Space War 3 \| Space Race \| Galaxy on Fire \| Razoon Gewinner des BCC #57 User posted image

Firstdeathmaker

Mo, Sep 12, 2005 18:40
Antworten mit Zitat

Mal ehrlich: Was will man mit dem Source von Mission to Hell anfangen? Wäre ein Sachpreis da nicht besser?

Und muss das Programm open-source sein oder kann man auch sagen, dass die Rechte dafür noch bei einem bleiben?

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Space War 3 | Space Race | Galaxy on Fire | Razoon
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	Mr.Keks	Mo, Sep 12, 2005 20:21 Antworten mit Zitat
lol? was soll ich mit eurem source bitteschön?! @hectic: devilschild hat gesagt, für jeden pixel soll ein ray ausgesand werden. also raytracer. du hast dann das verfahren für raycaster beschrieben. aber hier geht es ja eigentlich nicht um 2dzeugs...
MrKeks.net

Mr.Keks

Mo, Sep 12, 2005 20:21
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lol? was soll ich mit eurem source bitteschön?!

@hectic: devilschild hat gesagt, für jeden pixel soll ein ray ausgesand werden. also raytracer. du hast dann das verfahren für raycaster beschrieben. aber hier geht es ja eigentlich nicht um 2dzeugs...

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	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Di, Sep 13, 2005 1:13 Antworten mit Zitat
@Inarie, ich bin immer noch der Meinung, daß ein Raycaster auch ein Raytracer ist (spezielle Form). Genau so wie ein Streifenwagen ein Auto ist, aber mein Auto kein Streifenwagen. Devils Child hat von einem Strahl pro Pixel gesprochen, wollte aber das ganze 'spielbar' machen (wenn ich es richtig verstanden habe). Was meiner Meinung in BB mit der heutigen Hardware noch nicht möglich ist. Ausser man macht das ganze in Briefmarkenformat. Deshalb habe ist die spezielle Form des Raytracers erklärt. Naja, vielleicht gehen da unsere Meinungen ausseinander... Vielleicht sollte Devils Child eine genaue Erklärung für das Wettbewerb geben. Spielbar ja/nein? Oder hübsche Bilder die alle paar Minuten lang berechnet werden. Ich zu meinem Teil werde hier nicht mitmachen, da a) zu aufwendig b) für mich kein weiterer nutzen c) ich mich gerade um andere Projekte kümmere... Bin denoch gespannt was dabei raus kommt. Da mit dieser Technik die bessere Grafik erstellt werden kann, muß aber nicht. Beispielsweise war bei Doom, Herectic etc. ein Ray nicht immer gleich lang (Fischaugeneffekt trat nicht auf), was die eigentlichen Vorteile eines Raytracers sind. Aber ich werde mich daran gewöhnen, den Begriff Raycaster für 2D-Kramm zu benutzen, um weitere Missverständnisse zu vermeiden.

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Di, Sep 13, 2005 1:13
Antworten mit Zitat

@Inarie, ich bin immer noch der Meinung, daß ein Raycaster auch ein Raytracer ist (spezielle Form). Genau so wie ein Streifenwagen ein Auto ist, aber mein Auto kein Streifenwagen. Devils Child hat von einem Strahl pro Pixel gesprochen, wollte aber das ganze 'spielbar' machen (wenn ich es richtig verstanden habe). Was meiner Meinung in BB mit der heutigen Hardware noch nicht möglich ist. Ausser man macht das ganze in Briefmarkenformat. Deshalb habe ist die spezielle Form des Raytracers erklärt. Naja, vielleicht gehen da unsere Meinungen ausseinander... Vielleicht sollte Devils Child eine genaue Erklärung für das Wettbewerb geben. Spielbar ja/nein? Oder hübsche Bilder die alle paar Minuten lang berechnet werden. Ich zu meinem Teil werde hier nicht mitmachen, da a) zu aufwendig b) für mich kein weiterer nutzen c) ich mich gerade um andere Projekte kümmere... Bin denoch gespannt was dabei raus kommt. Da mit dieser Technik die bessere Grafik erstellt werden kann, muß aber nicht. Beispielsweise war bei Doom, Herectic etc. ein Ray nicht immer gleich lang (Fischaugeneffekt trat nicht auf), was die eigentlichen Vorteile eines Raytracers sind. Aber ich werde mich daran gewöhnen, den Begriff Raycaster für 2D-Kramm zu benutzen, um weitere Missverständnisse zu vermeiden.

	Firstdeathmaker	Di, Sep 13, 2005 7:07 Antworten mit Zitat
So, um das zu klären habe ich mal Wiki gefragt: Zitat: Im Bereich der Spieleentwicklung hat sich eine eigene Definition für Raycasting eingebürgert. Hier bezeichnet Raycasting einen Algorithmus zur dreidimensionalen, grafischen Darstellung von Korridoren. Es handelt sich um eine Sonderform des Raytracing. Raycasting ist deutlich beschränkter, was die darstellbaren Welten angeht, dafür aber auch erheblich schneller als Raytracing. Edit: Meint ihr so etwas?: https://www.blitzforum.de/view...p;start=40
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Firstdeathmaker

Di, Sep 13, 2005 7:07
Antworten mit Zitat

So, um das zu klären habe ich mal Wiki gefragt:

Zitat:

Im Bereich der Spieleentwicklung hat sich eine eigene Definition für Raycasting eingebürgert. Hier bezeichnet Raycasting einen Algorithmus zur dreidimensionalen, grafischen Darstellung von Korridoren. Es handelt sich um eine Sonderform des Raytracing. Raycasting ist deutlich beschränkter, was die darstellbaren Welten angeht, dafür aber auch erheblich schneller als Raytracing.

Edit: Meint ihr so etwas?: https://www.blitzforum.de/view...p;start=40

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	Devils Child	Di, Sep 13, 2005 11:22 Antworten mit Zitat
ein raytracer ist kein raycaster und es soll auch net realtime sein!
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Devils Child

Di, Sep 13, 2005 11:22
Antworten mit Zitat

ein raytracer ist kein raycaster und es soll auch net realtime sein!

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