Performance?

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	s_m_w Betreff: Performance?	Mo, Apr 03, 2006 13:52 Antworten mit Zitat
Ich habe diesen code: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] Type Kreis Field x Field y Field size Field dir End Type Graphics 640,480 For i=1 To 10 K.Kreis=New Kreis K\x=Rnd(0,640) K\y=Rnd(0,480) K\size=Rnd(0,50) K\dir=1 Next SetBuffer BackBuffer() ;Haupt ;----- While Not KeyHit(1) Cls For K.Kreis=Each Kreis If K\size > 50 Then K\dir = -1 EndIf If K\size < 0 Then K\dir = 1 EndIf K\size=K\size+K\dir Oval K\x-K\size/2,K\y-K\size/2,K\size,K\size Next Flip Wend Doch der läuft leider nur auf max 61 fps (auf meinem PC). WOran liegt es, das er solangsam läuft? Wie bekomme ich ihn schneller?
Sheep Happens

s_m_w

Betreff: Performance?

Mo, Apr 03, 2006 13:52
Antworten mit Zitat

Ich habe diesen code:

Code: [AUSKLAPPEN]

Type Kreis
Field x
Field y
Field size
Field dir
End Type

Graphics 640,480

For i=1 To 10
K.Kreis=New Kreis
K\x=Rnd(0,640)
K\y=Rnd(0,480)
K\size=Rnd(0,50)
K\dir=1
Next

SetBuffer BackBuffer()

;Haupt
;-----

While Not KeyHit(1)
Cls
For K.Kreis=Each Kreis
If K\size > 50 Then
K\dir = -1
EndIf
If K\size < 0 Then
K\dir = 1
EndIf
K\size=K\size+K\dir
Oval K\x-K\size/2,K\y-K\size/2,K\size,K\size
Next
Flip
Wend

Doch der läuft leider nur auf max 61 fps (auf meinem PC). WOran liegt es, das er solangsam läuft? Wie bekomme ich ihn schneller?

Sheep Happens

	D2006 Administrator	Mo, Apr 03, 2006 13:58 Antworten mit Zitat
Das liegt ziemlich wahrscheinlich an der Vertikalen Synchronisation. Wenn dem Befehl Flip kein Parameter übergeben wird, wartet dieser solange mit dem tauschen der Buffer, bist der Monitor in etwa meldet: "Habe eben das Vollmalen eines ganzen Bildes vervollständigt, fange nun von oben neu an". Wie oft dies passiert, hängt natürlich von der eingestellten Hertz Zahl des Monitors ab, bei dir scheinbar 60 Hz. So ist es nur all zu logisch, dass auch dein gesamter Code nur 60 FPS hat, oder? MfG D2006 EDIT: Ganz vergessen. Mit Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] Flip 0 kannst du die vertikale Synchronistation abschalten. Dies hat aber eventuell Grafikfehler zu Folge.
Intel Core i5 2500 \| 16 GB DDR3 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD6870 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Intel Core 2 Duo 2.4 GHz \| 2 GB DDR3 RAM dualchannel \| Nvidia GeForce 9400M (256 MB shared RAM) \| Mac OS X Snow Leopard Intel Pentium Dual-Core 2.4 GHz \| 3 GB DDR2 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD3850 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Chaos Interactive :: GoBang :: BB-Poker :: ChaosBreaker :: Hexagon :: ChaosRacer 2

D2006

Administrator

Mo, Apr 03, 2006 13:58
Antworten mit Zitat

Das liegt ziemlich wahrscheinlich an der Vertikalen Synchronisation.
Wenn dem Befehl Flip kein Parameter übergeben wird, wartet dieser solange mit dem tauschen der Buffer, bist der Monitor in etwa meldet: "Habe eben das Vollmalen eines ganzen Bildes vervollständigt, fange nun von oben neu an". Wie oft dies passiert, hängt natürlich von der eingestellten Hertz Zahl des Monitors ab, bei dir scheinbar 60 Hz. So ist es nur all zu logisch, dass auch dein gesamter Code nur 60 FPS hat, oder?

MfG
D2006

EDIT:
Ganz vergessen.
Mit Code: [AUSKLAPPEN]

Flip 0

kannst du die vertikale Synchronistation abschalten. Dies hat aber eventuell Grafikfehler zu Folge.

Zuletzt bearbeitet von D2006 am Mo, Apr 03, 2006 13:59, insgesamt einmal bearbeitet

	s_m_w	Mo, Apr 03, 2006 13:58 Antworten mit Zitat
K, auf blitzplus läuft es mit einigen mehr fps...
Sheep Happens

s_m_w

Mo, Apr 03, 2006 13:58
Antworten mit Zitat

K, auf blitzplus läuft es mit einigen mehr fps...

Sheep Happens

	D2006 Administrator	Mo, Apr 03, 2006 14:01 Antworten mit Zitat
Habe eben noch EDIT angefügt. Es ist durchaus möglich das BlitzPlus einen anderen Grafikmodus erzeugt, zum Beispiel 75 Hertz Bildwiederholfrequenz. Leider kann man erst bei BlitzMax die Bildwiederholfrequenz mit angeben. So ist man leider darauf angewiesen, was BlitzPlus/Basic/3D macht. MfG D2006
Intel Core i5 2500 \| 16 GB DDR3 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD6870 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Intel Core 2 Duo 2.4 GHz \| 2 GB DDR3 RAM dualchannel \| Nvidia GeForce 9400M (256 MB shared RAM) \| Mac OS X Snow Leopard Intel Pentium Dual-Core 2.4 GHz \| 3 GB DDR2 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD3850 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Chaos Interactive :: GoBang :: BB-Poker :: ChaosBreaker :: Hexagon :: ChaosRacer 2

D2006

Administrator

Mo, Apr 03, 2006 14:01
Antworten mit Zitat

Habe eben noch EDIT angefügt. Smile

Es ist durchaus möglich das BlitzPlus einen anderen Grafikmodus erzeugt, zum Beispiel 75 Hertz Bildwiederholfrequenz. Leider kann man erst bei BlitzMax die Bildwiederholfrequenz mit angeben. So ist man leider darauf angewiesen, was BlitzPlus/Basic/3D macht.

MfG
D2006

	s_m_w	Mo, Apr 03, 2006 14:36 Antworten mit Zitat
ui, mit Flip 0 läuft es nochmal um einige fps schneller. Danke
Sheep Happens

s_m_w

Mo, Apr 03, 2006 14:36
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ui, mit Flip 0 läuft es nochmal um einige fps schneller. Danke

Sheep Happens

	StepTiger	Mo, Apr 03, 2006 17:06 Antworten mit Zitat
STOP! Die interessante Frage wäre, wieso du mehr als 61 fps brauchst? Das menschliche Auge kann eh nur etwa 16 Bilder pro Sekunde erkennen! Also 30-40-50 Frames reichen doch voll aus?! Bei meinen spielen mach ich mir schon immer einen framelimiter von 40 fps rein ^^
Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter. Computer: AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t Gewinner: BP Code Compo #2 Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

StepTiger

Mo, Apr 03, 2006 17:06
Antworten mit Zitat

STOP!
Die interessante Frage wäre, wieso du mehr als 61 fps brauchst?

Das menschliche Auge kann eh nur etwa 16 Bilder pro Sekunde erkennen!

Also 30-40-50 Frames reichen doch voll aus?!

Bei meinen spielen mach ich mir schon immer einen framelimiter von 40 fps rein ^^

Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter.
Computer:
AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t
Gewinner: BP Code Compo #2
Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Laughing

Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

	tyty	Mo, Apr 03, 2006 17:13 Antworten mit Zitat
StepTiger hat Folgendes geschrieben: Das menschliche Auge kann eh nur etwa 16 Bilder pro Sekunde erkennen! Addier noch 8 dazu, das Auge kann 24 Bilder wahrnehmen. Es sei denn du entwickelst Spiele für Fliegen, die können einige hundert(!?) wahrnehmen. Ui, mach da mal Stopmotionfilme.^^
User posted image Kaikille suomea puhuville ihmisille: tyty = tyty the technical youngster!!!

tyty

Mo, Apr 03, 2006 17:13
Antworten mit Zitat

StepTiger hat Folgendes geschrieben:

Das menschliche Auge kann eh nur etwa 16 Bilder pro Sekunde erkennen!

Addier noch 8 dazu, das Auge kann 24 Bilder wahrnehmen.
Es sei denn du entwickelst Spiele für Fliegen, die können einige hundert(!?) wahrnehmen. Ui, mach da mal Stopmotionfilme.^^

User posted image

Kaikille suomea puhuville ihmisille: tyty = tyty the technical youngster!!!

	StepTiger	Mo, Apr 03, 2006 18:51 Antworten mit Zitat
also ich hab jetzt mal genauer nachgeschaut. Das menschliche Auge erfasst zwischen 20 und 24 Bildern pro Sekunde. Das Auge erreicht seine Höchstgeschwindigkeit mit etwa 10 Jahren, was eine langsame Geschwindigkeitsabnahme nach sich zieht
Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter. Computer: AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t Gewinner: BP Code Compo #2 Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

StepTiger

Mo, Apr 03, 2006 18:51
Antworten mit Zitat

also ich hab jetzt mal genauer nachgeschaut.

Das menschliche Auge erfasst zwischen 20 und 24 Bildern pro Sekunde.

Das Auge erreicht seine Höchstgeschwindigkeit mit etwa 10 Jahren, was eine langsame Geschwindigkeitsabnahme nach sich zieht

Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

	x-pressive	Di, Apr 04, 2006 7:38 Antworten mit Zitat
@StepTiger: Daß das Gehirn nur 18-25 Bilder pro Sekunde verarbeiten kann hat aber nichts damit zu tun, das höhere Bildraten vom Auge dennoch eindeutig als angenehmer empfunden werden. Richtig "weich" wird eigentlich erst eine Wiederholrate ab 60 FPS empfunden -alles darunter ermüdet recht schnell die Augen, vor allem bei schnellen Vollbildbewegungen und Kamerafahrten. Gerade bei schnellen Bewegungen im Spiel ist eine hohe Wiederholrate wichtig. Dann ist nicht nur ein viel präziseres Steuern möglich, sondern sämtliche Bewegungen und Animationen erscheinen einfach flüssiger und "lebensechter", weil einfach mehr Zwischenschritte vorhanden sind, als bei einer knappen Framerate -und damit auch ein grösserer Puffer, wenn die Framerate doch mal unter die Minimalgrenze fällt. Ich würde auf jeden Fall grundsätzlich keine Framebremsen einbauen. Wieso auch? Gibt ja eigentlich keinen Grund dafür, ausser Bequemlichkeit (wenn man sich DeltaTime und Tweening sparen möchte). Und WENN, sollten 60 FPS schon das Mindeste sein. 30 FPS empfinde ich selbst z.B. schon eindeutig als "ruckelig", die bemerkt man bei einem Shooter eindeutig. Die meisten erfahrenen Spieler können die Wiederholrate eines Spiels im Bereich bis 60 FPS recht genau schätzen (manche sogar bis 100 FPS), auch ohne Framecounter. Was eindeutig beweist, daß das Gehirn die Flüssigkeit einer Bewegungsabfolge sehr gut wahrnimmt und das nichts damit zu tun hat, wie viele Bilder pro Sekunde das Gehirn auch tatsächlich einzeln "verarbeiten" kann.
• BLITZ SHOWCASE: PARTICLE CANDY • PARTICLE CANDY FOR iPHONE • SPRITE CANDY • DON'T GET ANGRY! 2-3 • CLICK CLACK XL

x-pressive

Di, Apr 04, 2006 7:38
Antworten mit Zitat

@StepTiger: Daß das Gehirn nur 18-25 Bilder pro Sekunde verarbeiten kann hat aber nichts damit zu tun, das höhere Bildraten vom Auge dennoch eindeutig als angenehmer empfunden werden. Richtig "weich" wird eigentlich erst eine Wiederholrate ab 60 FPS empfunden -alles darunter ermüdet recht schnell die Augen, vor allem bei schnellen Vollbildbewegungen und Kamerafahrten.

Gerade bei schnellen Bewegungen im Spiel ist eine hohe Wiederholrate wichtig. Dann ist nicht nur ein viel präziseres Steuern möglich, sondern sämtliche Bewegungen und Animationen erscheinen einfach flüssiger und "lebensechter", weil einfach mehr Zwischenschritte vorhanden sind, als bei einer knappen Framerate -und damit auch ein grösserer Puffer, wenn die Framerate doch mal unter die Minimalgrenze fällt.

Ich würde auf jeden Fall grundsätzlich keine Framebremsen einbauen. Wieso auch? Gibt ja eigentlich keinen Grund dafür, ausser Bequemlichkeit (wenn man sich DeltaTime und Tweening sparen möchte). Und WENN, sollten 60 FPS schon das Mindeste sein.

30 FPS empfinde ich selbst z.B. schon eindeutig als "ruckelig", die bemerkt man bei einem Shooter eindeutig. Die meisten erfahrenen Spieler können die Wiederholrate eines Spiels im Bereich bis 60 FPS recht genau schätzen (manche sogar bis 100 FPS), auch ohne Framecounter. Was eindeutig beweist, daß das Gehirn die Flüssigkeit einer Bewegungsabfolge sehr gut wahrnimmt und das nichts damit zu tun hat, wie viele Bilder pro Sekunde das Gehirn auch tatsächlich einzeln "verarbeiten" kann.

• BLITZ SHOWCASE:
PARTICLE CANDY • PARTICLE CANDY FOR iPHONE • SPRITE CANDY • DON'T GET ANGRY! 2-3 • CLICK CLACK XL

	s_m_w	Di, Apr 04, 2006 14:00 Antworten mit Zitat
Zitat: STOP! Die interessante Frage wäre, wieso du mehr als 61 fps brauchst? Ganz einfach, wenn es bei den paar Kreisen schon nur mit ~61fps läuft, wie soll es erst in einem Spiel laufen?
Sheep Happens

s_m_w

Di, Apr 04, 2006 14:00
Antworten mit Zitat

Zitat:

STOP!
Die interessante Frage wäre, wieso du mehr als 61 fps brauchst?

Ganz einfach, wenn es bei den paar Kreisen schon nur mit ~61fps läuft, wie soll es erst in einem Spiel laufen?

Sheep Happens

Zuletzt bearbeitet von s_m_w am Di, Apr 04, 2006 14:01, insgesamt einmal bearbeitet

	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Di, Apr 04, 2006 20:32 Antworten mit Zitat
s_m_w hat Folgendes geschrieben: Zitat: STOP! Die interessante Frage wäre, wieso du mehr als 61 fps brauchst? Ganz einfach, wenn es bei den paar Kreisen schon nur mit ~61fps läuft, wie soll es erst in einem Spiel laufen? ??? Wenn dein Programm auf die Meldung deines Monitors warten muß, dann hilft dir auch kein 50GHz Rechner mit 16TByte RAM! Dann wartet der rechner halt ein bischen länger. Probier doch mal die Anzahl der Kreise zu verdoppeln, und wirst 'hoffentlich' feststellen, daß die FPS immer noch bei ~61 liegen... ...Das Menschliche Auge kann von mir aus auch nur 16 Bilder pro Sekunde erkennen, nur sind diese 'Steinzeitangaben' noch vom analogem Filmen abgenommen... Also: Eine Videoaufnahme von ~30FPS reicht, um es vom Menschen als eine fliessende Bewegung zu erkennen. Bei Computergrafiken, wo die Einzelbilder aus einer unendlich kurzen Zeitsequenz stammen, nicht mehr!.. Bei einer Aufnahme wird eben versucht, den ganzen Raum zwischen zwei Frames zu belichten. Dadurch entstehen unscharfe (Motionblur) Bilder, die aber als angenehmer empfunden werden. Dieser Motionblur wird auch bei Computer animietern Filmen wie Nemo, Shrek etc (mit wesentlich mehr Rechenleistungs'verschwendung') nachgerechnet, genau aus dem oben genanntem Grund. Bei Fussballspielübertragungen wird genau auf das Gegenteil gesetzt, da es da weniger auf das angenehme empfinden des Zuschauers ankommt, sondern auf scharfe Bilder bei Slowmotion. Da will man nun mal auch was erkennen, wer oder was wem getreten, geschubst, gebissen hat...

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Di, Apr 04, 2006 20:32
Antworten mit Zitat

s_m_w hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

STOP!
Die interessante Frage wäre, wieso du mehr als 61 fps brauchst?

Ganz einfach, wenn es bei den paar Kreisen schon nur mit ~61fps läuft, wie soll es erst in einem Spiel laufen?

??? Wenn dein Programm auf die Meldung deines Monitors warten muß, dann hilft dir auch kein 50GHz Rechner mit 16TByte RAM! Dann wartet der rechner halt ein bischen länger. Probier doch mal die Anzahl der Kreise zu verdoppeln, und wirst 'hoffentlich' feststellen, daß die FPS immer noch bei ~61 liegen...

...Das Menschliche Auge kann von mir aus auch nur 16 Bilder pro Sekunde erkennen, nur sind diese 'Steinzeitangaben' noch vom analogem Filmen abgenommen... Also: Eine Videoaufnahme von ~30FPS reicht, um es vom Menschen als eine fliessende Bewegung zu erkennen. Bei Computergrafiken, wo die Einzelbilder aus einer unendlich kurzen Zeitsequenz stammen, nicht mehr!.. Bei einer Aufnahme wird eben versucht, den ganzen Raum zwischen zwei Frames zu belichten. Dadurch entstehen unscharfe (Motionblur) Bilder, die aber als angenehmer empfunden werden. Dieser Motionblur wird auch bei Computer animietern Filmen wie Nemo, Shrek etc (mit wesentlich mehr Rechenleistungs'verschwendung') nachgerechnet, genau aus dem oben genanntem Grund. Bei Fussballspielübertragungen wird genau auf das Gegenteil gesetzt, da es da weniger auf das angenehme empfinden des Zuschauers ankommt, sondern auf scharfe Bilder bei Slowmotion. Da will man nun mal auch was erkennen, wer oder was wem getreten, geschubst, gebissen hat...

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