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FireballFlame

BeitragMi, Feb 14, 2007 3:45
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hectic hat Folgendes geschrieben:
Nur so nebenbei folgender Link http://jendryschik.de/wsdev/ei...l/tabellen zum Thema 'barrierefreie Websites'. Wie aus dem Leben gerufen, werde ich als nicht behinderter beim durchscrollen der Seite mit dem Mausrad künstlich behindert, indem das scrollen zwischendurch aufhört, weil da so ein völlig sinnloses Fenster eingebaut ist. Nervt mich richtig, um es mal ganz geschmählich auszudrücken.

Gibt es eine Alternative zum Zitat:
.., dass Tabellen nur für Messwerte o. ä. zu benutzen sind, und keinesfalls zum Layouten

Das versteh ich grad garnicht o.O
Wann und wo wird man beim Scrollen behindert?
Und wieso eine Alternative?
Sry für die dummen Fragen -.-
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D2006

Administrator

BeitragMi, Feb 14, 2007 10:25
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hectic hat Folgendes geschrieben:
Da sei mal das BlitzPortal schon als erstes genannt


Das verbitte ich mir. Das Design des BlitzBasic Portals wird durch DIV Container bestimmt. Lediglich Auflistungen, sprich visuelle Aufarbeitung von Daten, werden mit Tabellen gemacht. So halt das Forum. Wink

Aber mit dem Mausrad hast du recht. Normal bei der Seite nach unten gescrollt um zu schauen was im Text steht, weil ich dachte, dass du dich auf den Inhalt beziehst und zack, hat es mich auch genervt.
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hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

BeitragMi, Feb 14, 2007 12:12
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@FireballFlame, mitten im Text sind solch (wie nennt man diese?) weitere Fenster eingebaut, die wiederrum ein eigenen Scrollbalken haben. Beim scrollen mit dem Mausrad bleibt das Hauptfenster - also das was man durchscrollen will - erstmal stehen und es wird zunächst der Inhalt der kleinen Fenster durchgescrollt. Das nervt ungemein, weil man mit seiner Vorgehensweise nicht weiter kommt und somit künstlich behindert wird. Zu deiner zweiten Frage: Ich lese, dass man Tabellen nicht für grafische Layouts benutzen soll. Aber ich sehe keine Vorschläge, wie man es dann machen soll. Also, ich suche eine Alternative zu meiner Tabellen-Methode wo das Ergebnis vergleichbar mit dem hier http://www.hectic.de ist.

@D2006, sorry, dann habe ich wohl beim überfliegen etwas 'übersehen' oder besser falsch gesehen. Embarassed Die DIV-Container und dem Zusammenspiel von CSS werde ich mir nochmal unter die Lupe nehmen und versuchen es komplett auf CSS-Basis zu machen. Ich glaube aber, dass grad dann eine komplette Inkompatibilität zu anderen Browsern erreich wird. Mal schauen.

@All, grad Argumente (aus www.css4you.de) wie '...Obwohl Tabellen nie zum Layouten von Seiten vorgesehen waren, wurden und werden sie meistens verwendet. Die Gründe liegen auf der Hand: Unerfahrene Webdesigner können mit einem WYSIWYG-Editor sehr schnell ein Design entwickeln. Mit CSS und div-Container ist das ohne Kenntnisse der Materie etwas problematischer...'. Ich habe noch nie ein Webeditor benutzt und möchte es auch nicht tun. Mein 'Webeditor' ist Notepad. Solche Argumente erinnern eher an dem Mobbingthreat hier im Portal 'Du benutzt kein CSS? Man bist du blöd!'. Tabellenlayout wird immer gleich als 'blöd' bezeichnet, ohne andere Möglichkeiten auszuführen. Wer nicht weiß was WYSIWYG bedeutet, hier die Lösung in etwa 'What You See Is What You Get'. Im Grunde also die einfachste Vorgehensweise eines 'Webentwicklers'. Und ich dachte schon, diese Abkürzung sei schon seit einem Jahrzehnt abgestorben. So abgestempelt zu werden, tut meinem Ego schon ein wenig weh.

StepTiger

BeitragMi, Feb 14, 2007 13:08
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Du Armer Smile
Ich hab bisher immer nur Mist mit dem Editor gebaut.
Das sah nie wirklich toll aus. Sad

Das mit den Tabellen ist bei mir nur so, wenn ich auch innerhalb derjenigen Tabelle scrolle. Sobald ich mich mit der Maus auf die Hauptseite begebe, wird auch alles gescrollt.
Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter.
Computer:
AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t
Gewinner: BP Code Compo #2
Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Laughing
Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

FireballFlame

BeitragMi, Feb 14, 2007 16:54
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hectic hat Folgendes geschrieben:
@FireballFlame, mitten im Text sind solch (wie nennt man diese?) weitere Fenster eingebaut, die wiederrum ein eigenen Scrollbalken haben. Beim scrollen mit dem Mausrad bleibt das Hauptfenster - also das was man durchscrollen will - erstmal stehen und es wird zunächst der Inhalt der kleinen Fenster durchgescrollt. Das nervt ungemein, weil man mit seiner Vorgehensweise nicht weiter kommt und somit künstlich behindert wird.

Das Problem selbst kenn ich von anderen Seiten, aber dort ... ähm ... muss bei mir was fehlen... o.O
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Artemis

BeitragMi, Feb 14, 2007 21:58
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Zitat:
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann sollte ich also auf Frames (tue ich jetzt sowieso) als auch auf Tabellen verzichten, um damit grafische Elemente zu Positionieren? Was bleibt mir denn dann als Alternative, mal von Flash abgesehen, übrig? [...] Ich möchte eher hören was ich wie tun soll, nicht was ich zu lassen habe.
Ja. Wie gesagt. Semantisches Markup und Design mit CSS.

Ich mache dir aus diesem Quelltext, die gleiche Seite, wie sie jetzt aussieht:
Code: [AUSKLAPPEN]
...
<body>
  <h1>hectic software</h1>
  <ul id="navigation">
    <li><a href="ziel"><img src="bild" title="bildbeschreibender Text" /></a></li>
    <li><a href="ziel"><img src="bild" title="bildbeschreibender Text" /></a></li>
    <li><a href="ziel"><img src="bild" title="bildbeschreibender Text" /></a></li>
    <li><a href="ziel"><img src="bild" title="bildbeschreibender Text" /></a></li>
    <li><a href="ziel"><img src="bild" title="bildbeschreibender Text" /></a></li>
  </ul>
  <div id="inhalt">
    <h2>Willkommen in der Welt von Morgen</h2>
    <p>Hier ganz viel Text ...</p>
  </div>
  <p id="fuss">Copyright, Impressum-Link, etc.</p>
</body>
...


Soviel zum Thema Zitat:
Um es jetzt 'komform' zu machen, müsste ich eine langweilige Internetpresenz aufbauen. Will ich aber nicht.


Btw: Kennst du CSSZendgarden?

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

BeitragDo, Feb 15, 2007 13:56
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So, nach sechs Stunden rumforschen, habe ich gestern Abend ein passenden CSS-Code und deren Strucktur gefunden, die ich entsprechend an meine Bedürfnisse ändern konnte. Hier ein vorläufiges Ergebnis (noch ohne Buttons) www.hectic.de . Es gibt 'drei' Textfelder: einmal 600x300px als Gesamt und zweimal 300x300px als Spalten wie zZ im Beispiel sichtbar. Später sollen über Buttondruck Inhalte in diese Felder eingetragen werden in welche auch weitere Navigationsbuttons sein können.

Ich möchte mich bei allen beteiligten nochmal bedanken die hier mitgeholfen haben. @Vertex, 14 Links 'vorgeworfen' zu bekommen, überschlägt einem echt. Ich bin ja auch kein allgemeiner Programmiernoob, daher möchte ich eher auf Befelsreferenzen verwiesen werden, als in Einführungen zu Farben, serif(losen) -Schrifften etc. Denoch hat mir der eine oder andere Link im nachhinein sehr geholfen. Ich bin aber auch erst darauf gekommen, dass man mit CSS doch meine Vorstellungen lösen kann, als ich den ersten weiterführenden Link von Artemis http://csszengarden.com/tr/deu...amp;page=0 angeklickt habe. Dann hatte ich 'Anhaltspunkte' zum erforschen bestimmter Vorgehensweise, wo mir auch deine Links dann weiter geholfen haben.

Als nächstes werde ich die CSS-Struktur aus der index.htm extrachieren, und mich dann damit beschäftigen, wie man aus zB einem Link den Inhalt einer .htm in eine <div> zuschicken kann. Am Ende dann weitere Formalitäten.

Darstellungsfehler habe ich bisher nur entdeckt, wenn man zB mit gedrückter Strg und Mausrad die Schrift so groß macht, dass sie aus dem Rahmen nach unten hin hinaus ragt. Obwohl es eingegrenzt ist.

shure_kyu

Newsposter

BeitragDo, Feb 15, 2007 19:05
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also ich nutze immer tabellen denn in verbindung mit php sind diese super zu nutzen für dynamische layouts mit include in einer tabelle, mit frams brüchte man schon 3 dateien für nur 2 frames einmal die wo die frames diefiniert sind und beide frame inhalte natürlich kann in dem einen der beiden frames auch mit include gearbeitet werden nur ist das umständlicher. in tables kann man das include ganz simple in das design einbauen.

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Nox

BeitragFr, Feb 16, 2007 19:37
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@shure_kyu:
Was hat denn bitte das Eine mit dem Anderen zu tun? Wieso ist es mit PHP und einem Tabellenlayout einfacher? Das ist völliger Unsinn. Du kannst Inhalte an jeder x-beliebigen Stelle einfügen.

@hectic:
Zitat:
Ich habe nirgens soviel Diskusion darüber gesehen 'wie man was richtig programmiert' wie in der Webentwicklung.


Möglicherweise hat das denn Grund, dass eben gerade in dem Bereich unendlich viele Fehler gemacht werden. Z.B. behaupten immer noch böse Zungen, dass man "HTML programmiert". Wink

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

BeitragFr, Feb 16, 2007 20:28
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Jep, HTML-Programmierung ist auch für mich ein Gräuel in den Ohren. Auch wenn ich es hier und da mal anwende. Keine Ahnung warum? Vielleicht weil man sonst umständlich anders formulieren müsste.

Zitat:
Z.B. behaupten immer noch böse Zungen, dass man "HTML programmiert". Wink
Mein Vater meinte programmieren am Computer wäre das gleiche wie programmieren eines Videorecorders. Da er das letztere konnte, hat er seine Fähigkeiten diesbezüglich mit meinen gleich gestellt. Ich hatte dazu im weiteren Verlauf des Gespräches dann die F..... zu halten. Rolling Eyes

Mit den Fehlern hast du vermutlich Recht. Das Problem liegt aber eher daran, dass es kein 'Strict' gibt. Keine Fehlermeldungen und weil vor Jahren jeder Arbeitsloser zu einer Web-Designer-Schulung geschickt wurde.
 

Nox

BeitragSa, Feb 17, 2007 15:28
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hectic hat Folgendes geschrieben:
Jep, HTML-Programmierung ist auch für mich ein Gräuel in den Ohren. Auch wenn ich es hier und da mal anwende. Keine Ahnung warum? Vielleicht weil man sonst umständlich anders formulieren müsste.

Man könnte einfach vom "Auszeichnen" sprechen, da "Markup".

Zitat:
Mein Vater meinte programmieren am Computer wäre das gleiche wie programmieren eines Videorecorders.

Haha, genial. Very Happy

Zitat:
Das Problem liegt aber eher daran, dass es kein 'Strict' gibt. Keine Fehlermeldungen und weil vor Jahren jeder Arbeitsloser zu einer Web-Designer-Schulung geschickt wurde.

Klar, ein Strict gibt es:
Code: [AUSKLAPPEN]

<!DOCTYPE html
PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">

Ich warte ja immer noch darauf, dass selbst populäre Browser solch ausgezeichnete Seiten auch wirklich "strict" behandeln. Da dann womöglich aber jede 2. Seite nicht mehr dargestellt werden würde, wird dies wohl nie passieren. Die Fehler, die in der Vergangheit beim HTML gemacht wurden, lassen sich eben nicht so einfach beseitigen, da Kompatibilitätsprobleme.

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