Gleichungen lösen

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	Aldi Betreff: Gleichungen lösen	Di, Dez 14, 2004 20:48 Antworten mit Zitat
Hi! Ich hab mich letztens gefragt, ob man mit BB einfache Gleichungen wie z.B. diese lösen kann: 3x - 4= 2x + 10 Dann wie im Matheunterricht nach x auflösen: 3x - 4= 2x + 10 \| +4 3x= 2x + 14 \| -2x x=14 Das schwierige an einer solchen Gleichung ist natürlich, dass x am Anfang unbekannt ist. Und das Dumme daran ist, dass ich nicht weiß, wie ich Blitzbasic eine unbekannte Variable erkläre. Ich hab erst gedacht ich nehm eine Zeichenkettenvariable X$, aber das würd ja auch nicht klappen. Also, wie kann man mit BB Gleichungen lösen?
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Aldi

Betreff: Gleichungen lösen

Di, Dez 14, 2004 20:48
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Hi!

Ich hab mich letztens gefragt, ob man mit BB einfache Gleichungen wie z.B. diese lösen kann:

3x - 4= 2x + 10

Dann wie im Matheunterricht nach x auflösen:

3x - 4= 2x + 10 | +4
3x= 2x + 14 | -2x
x=14

Das schwierige an einer solchen Gleichung ist natürlich, dass x am Anfang unbekannt ist. Und das Dumme daran ist, dass ich nicht weiß, wie ich Blitzbasic eine unbekannte Variable erkläre. Ich hab erst gedacht ich nehm eine Zeichenkettenvariable X$, aber das würd ja auch nicht klappen.

Also, wie kann man mit BB Gleichungen lösen? Confused

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	Dreamora	Di, Dez 14, 2004 20:52 Antworten mit Zitat
Mit dem Gauss Algorithmus zum lösen linearer Gleichungen.
Ihr findet die aktuellen Projekte unter Gayasoft und könnt mich unter @gayasoft auf Twitter erreichen.

Dreamora

Di, Dez 14, 2004 20:52
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Mit dem Gauss Algorithmus zum lösen linearer Gleichungen.

Ihr findet die aktuellen Projekte unter Gayasoft und könnt mich unter @gayasoft auf Twitter erreichen.

	TheShadow Moderator	Di, Dez 14, 2004 21:20 Antworten mit Zitat
setze für x solange werte ein bis das ergebnis passt
AMD64 3500+ \| GeForce6600GT 128MB \| 1GB DDR \| WinXPsp2

TheShadow

Moderator

Di, Dez 14, 2004 21:20
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setze für x solange werte ein bis das ergebnis passt Smile

AMD64 3500+ | GeForce6600GT 128MB | 1GB DDR | WinXPsp2

	fliege	Di, Dez 14, 2004 21:26 Antworten mit Zitat
BlitzBasic: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] For x = 0 To 99 If 3x-4 = 2x + 10 Print \"x= \"+x EndIf Next Hab es jetzt nicht getestet, wei nicht ob es funktioniert.... Hoffe es aber doch Fliege

fliege

Di, Dez 14, 2004 21:26
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BlitzBasic: [AUSKLAPPEN]


For x = 0 To 99
   If 3*x-4 = 2*x + 10
      Print \"x= \"+x
   EndIf
Next

Hab es jetzt nicht getestet, wei nicht ob es funktioniert....
Hoffe es aber doch
Fliege

	wunderkind	Di, Dez 14, 2004 21:38 Antworten mit Zitat
TheShadow hat Folgendes geschrieben: setze für x solange werte ein bis das ergebnis passt fliege hat Folgendes geschrieben: Hab es jetzt nicht getestet, wei nicht ob es funktioniert.... Hoffe es aber doch. Er wollte sicherlich eine allgemeine Lösung und keine auf das oben genannte Beispielproblem begrenzte. Eine Lösung ist nicht einfach zu finden. Das Problem ist die Auflösung zur Unbekannten. Bringst du mehrere Unbekannte ins Spiel, dann wird's entsprechend komplizierter. Wenn du nur an der Lösung interessiert bist, dann kann ich dir Derive ans Herz legen. Diese Software kann weit mehr .

wunderkind

Di, Dez 14, 2004 21:38
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TheShadow hat Folgendes geschrieben:

setze für x solange werte ein bis das ergebnis passt Smile

fliege hat Folgendes geschrieben:

Hab es jetzt nicht getestet, wei nicht ob es funktioniert....
Hoffe es aber doch.

Er wollte sicherlich eine allgemeine Lösung und keine auf das oben genannte Beispielproblem begrenzte.

Eine Lösung ist nicht einfach zu finden. Das Problem ist die Auflösung zur Unbekannten. Bringst du mehrere Unbekannte ins Spiel, dann wird's entsprechend komplizierter. Wenn du nur an der Lösung interessiert bist, dann kann ich dir Derive ans Herz legen. Diese Software kann weit mehr Wink

	Aldi	Di, Dez 14, 2004 21:42 Antworten mit Zitat
@Wunderkind: Eigentlich wollte ich das Problem speziell mit BB lösen, aber Danke! @fliege: Das ist bestimmt ein Richtiger Ansatz, jedoch ist es, wie gesagt, auf die obrige Aufgabe 'zugeschnitten'.
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Aldi

Di, Dez 14, 2004 21:42
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@Wunderkind: Eigentlich wollte ich das Problem speziell mit BB lösen, aber Danke!

@fliege: Das ist bestimmt ein Richtiger Ansatz, jedoch ist es, wie gesagt, auf die obrige Aufgabe 'zugeschnitten'.

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	wunderkind	Di, Dez 14, 2004 21:59 Antworten mit Zitat
Theoretisch musst du dir nur eines der Taschenrechnerprogramme, die hier sicher noch im Forum herumfliegen, nehmen, dafür sorgen, dass dein Eingabestring die Form x=..... hat, und den rechten Teil vom Taschenrechnerprogramm lösen lassen. Schwer kann das nicht sein. Bei der Umformung musst du nur auf die Vorzeichen und die Anzahl der x achten (Z.B. -x oder 5x). Für dein oben gestelltes Problem brauchst du übrigens nicht den Gauß'schen Algorithmus. Der findet erst bei mehreren Unbekannten Anwendung! Siehe auch HIER.

wunderkind

Di, Dez 14, 2004 21:59
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Theoretisch musst du dir nur eines der Taschenrechnerprogramme, die hier sicher noch im Forum herumfliegen, nehmen, dafür sorgen, dass dein Eingabestring die Form x=..... hat, und den rechten Teil vom Taschenrechnerprogramm lösen lassen. Schwer kann das nicht sein. Bei der Umformung musst du nur auf die Vorzeichen und die Anzahl der x achten (Z.B. -x oder 5x).

Für dein oben gestelltes Problem brauchst du übrigens nicht den Gauß'schen Algorithmus. Der findet erst bei mehreren Unbekannten Anwendung! Siehe auch HIER.

	Vincent	Mi, Dez 15, 2004 14:06 Antworten mit Zitat
arghs ... nee das gaußsche verfahren kannste hier nich nehmen. hier is eine eingrenzung der lösungswerte besser. du subtrahierst den ersten vom zweiten term .,.. mit zufälligem X (z.b. x=0). dann testest du ob das ergebniss kleiner oder größer 0 ist ... daraufhin veränderst du dann den X wert entsprechend nach oben oder unten ... das kannst du dann beliebig oft machen ... also bis das ergebnis der subtraktion der beiden terme entweder 0 ist (dann hast du den richtigen X wert gefunden) oder sich in einem vorher definierten toleranzbereich von 0 entfernt.
Gott ist nicht mit uns ... weil er mit Idioten keine Gnade kennt !

Vincent

Mi, Dez 15, 2004 14:06
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arghs ... nee das gaußsche verfahren kannste hier nich nehmen.
hier is eine eingrenzung der lösungswerte besser.

du subtrahierst den ersten vom zweiten term .,.. mit zufälligem X (z.b. x=0).

dann testest du ob das ergebniss kleiner oder größer 0 ist ... daraufhin veränderst du dann den X wert entsprechend nach oben oder unten ... das kannst du dann beliebig oft machen ... also bis das ergebnis der subtraktion der beiden terme entweder 0 ist (dann hast du den richtigen X wert gefunden) oder sich in einem vorher definierten toleranzbereich von 0 entfernt.

Gott ist nicht mit uns ... weil er mit Idioten keine Gnade kennt !

	Dreamora	Mi, Dez 15, 2004 15:28 Antworten mit Zitat
eingrenzung kannst du bei mehr als 1 gleichung und 1 variable kicken. Gauss mit PivotStrategie ist mehr als ausreichen, relativ einfach umzusetzen und ist zudem auch noch extrem schnell. Alternativ kann man auch mit Gauss-Jordan die umkehrmatrix des gleichungssystem suchen und mit dem lösungsvektor multiplizieren, dass gibt dann direkt die lösungen. nur gauss jordan mit computer wüsst ich ehrlich gesagt grad net wie das ginge ... ( die zweite variante wird in matheprogrammen häufig mit Matrix \ Vektor als operation angegeben oder auch Vektor * Matrix ^-1 )
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Dreamora

Mi, Dez 15, 2004 15:28
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eingrenzung kannst du bei mehr als 1 gleichung und 1 variable kicken.

Gauss mit PivotStrategie ist mehr als ausreichen, relativ einfach umzusetzen und ist zudem auch noch extrem schnell.
Alternativ kann man auch mit Gauss-Jordan die umkehrmatrix des gleichungssystem suchen und mit dem lösungsvektor multiplizieren, dass gibt dann direkt die lösungen.
nur gauss jordan mit computer wüsst ich ehrlich gesagt grad net wie das ginge ...

( die zweite variante wird in matheprogrammen häufig mit Matrix \ Vektor als operation angegeben oder auch Vektor * Matrix ^-1 )

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	wunderkind	Mi, Dez 15, 2004 18:12 Antworten mit Zitat
Dreamora hat Folgendes geschrieben: eingrenzung kannst du bei mehr als 1 gleichung und 1 variable kicken. Aber er hat doch nur eine einfache Gleichung. Guckst du oben. Nicht etwa mehrere.

wunderkind

Mi, Dez 15, 2004 18:12
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Dreamora hat Folgendes geschrieben:

eingrenzung kannst du bei mehr als 1 gleichung und 1 variable kicken.

Aber er hat doch nur eine einfache Gleichung. Guckst du oben. Nicht etwa mehrere.

	Aldi	Mi, Dez 15, 2004 19:09 Antworten mit Zitat
Man könnte doch den Benutzer auffordern, die Gleichung einzugeben. Das speichert man dann als Zeichenkettenvariable. Dann erstellt man in einer seperaten Datei einen neuen Code mit dem Muster was fliege gepostet hat. Das ganze lässt man dann ausführen und sollt ein Ergebnis haben. Müsste eigentlich klappen, werd ich morgen gleich mal probieren...
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Aldi

Mi, Dez 15, 2004 19:09
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Man könnte doch den Benutzer auffordern, die Gleichung einzugeben. Das speichert man dann als Zeichenkettenvariable. Dann erstellt man in einer seperaten Datei einen neuen Code mit dem Muster was fliege gepostet hat. Das ganze lässt man dann ausführen und sollt ein Ergebnis haben. Müsste eigentlich klappen, werd ich morgen gleich mal probieren...

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	Hubsi	Mi, Dez 15, 2004 19:12 Antworten mit Zitat
Fragt sich nur wie Du das ausführen willst?
Den ganzen Doag im Bett umanandflagga und iaz daherkema und meine Hendl`n fressn...

Hubsi

Mi, Dez 15, 2004 19:12
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Fragt sich nur wie Du das ausführen willst?

Den ganzen Doag im Bett umanandflagga und iaz daherkema und meine Hendl`n fressn...

	Aldi	Mi, Dez 15, 2004 19:18 Antworten mit Zitat
Wie wärs mit Include "gaga.bb"
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Aldi

Mi, Dez 15, 2004 19:18
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Wie wärs mit Include "gaga.bb"

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	Hubsi	Mi, Dez 15, 2004 19:21 Antworten mit Zitat
Du willst also gaga.bb als Include an den Enduser ausliefern bzw. dort erstellen? Wenn ja, hast Du die Funktionsweise von Include nicht verstanden
Den ganzen Doag im Bett umanandflagga und iaz daherkema und meine Hendl`n fressn...

Hubsi

Mi, Dez 15, 2004 19:21
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Du willst also gaga.bb als Include an den Enduser ausliefern bzw. dort erstellen? Wenn ja, hast Du die Funktionsweise von Include nicht verstanden Wink

Den ganzen Doag im Bett umanandflagga und iaz daherkema und meine Hendl`n fressn...

	Aldi	Mi, Dez 15, 2004 19:27 Antworten mit Zitat
aus der OH: INCLUDE Datei$ Beschreibung v1.21 Dieser Befehl lädt ein anderes BlitzBasic-Programm als Quellcode in den Speicher. Manchmal ist es sinnvoll bei großen Programmen einige Teile wie z.B. bestimmte Unterprogramme, zur besseren Übersicht, in eine andere Datei auszulagern. Diese Datei wird beim Starten sofort geladen und quasi in das Programm eingefügt. Viele Programmierer veröffentlichen so Erweiterungen zu einer Programmiersprache, die dann besonders einfach eingebunden werden können. Wenn ein Fehler in dem Include-Programm auftritt, so zeigt BlitzBasic automatisch den Fehler in dieser Datei an. Parameter Datei = Dateiname (evtl. mit Pfad) zur BlitzBasic-Programmdatei Rückgabewert - Beispiel Dieses Programm lädt mehrere ausgelagerte Dateien: INCLUDE "Grafikfunktionen.bb" INCLUDE "Menuefunktionen.bb" [/OH] sowie ich das verstanden hab, heisst das, dass ich einen externen BB-Code ausführen kann. Es macht ja wohl keinen Unterschied, ob ich eine fertige Datei ausführe, oder eine selbst erstellte...
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Aldi

Mi, Dez 15, 2004 19:27
Antworten mit Zitat

aus der OH:

INCLUDE Datei$

Beschreibung v1.21
Dieser Befehl lädt ein anderes BlitzBasic-Programm als Quellcode in den Speicher. Manchmal ist es sinnvoll bei großen Programmen einige Teile wie z.B. bestimmte Unterprogramme, zur besseren Übersicht, in eine andere Datei auszulagern. Diese Datei wird beim Starten sofort geladen und quasi in das Programm eingefügt. Viele Programmierer veröffentlichen so Erweiterungen zu einer Programmiersprache, die dann besonders einfach eingebunden werden können.

Wenn ein Fehler in dem Include-Programm auftritt, so zeigt BlitzBasic automatisch den Fehler in dieser Datei an.

Parameter
Datei = Dateiname (evtl. mit Pfad) zur BlitzBasic-Programmdatei

Rückgabewert
-

Beispiel
Dieses Programm lädt mehrere ausgelagerte Dateien:

INCLUDE "Grafikfunktionen.bb"
INCLUDE "Menuefunktionen.bb"

[/OH]

sowie ich das verstanden hab, heisst das, dass ich einen externen BB-Code ausführen kann. Es macht ja wohl keinen Unterschied, ob ich eine fertige Datei ausführe, oder eine selbst erstellte...

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	wunderkind	Mi, Dez 15, 2004 19:30 Antworten mit Zitat
BlitzBasic-Dateien werden mit Include eingebunden, damit sie der Compiler zum Zeitpunkt der Compilierung mitverarbeitet. Dein fertiges Programm rührt Quelltextdateien nicht mehr an.

wunderkind

Mi, Dez 15, 2004 19:30
Antworten mit Zitat

BlitzBasic-Dateien werden mit Include eingebunden, damit sie der Compiler zum Zeitpunkt der Compilierung mitverarbeitet. Dein fertiges Programm rührt Quelltextdateien nicht mehr an.

	Hubsi	Mi, Dez 15, 2004 19:32 Antworten mit Zitat
Der Code wird vor dem compilieren in den Quellcode eingefügt. So als ob das Include via Copy&Paste durch den anderen Code ersetzt. Ist also so als ob der Code der Include da schon immer stehen würde. Erst dann wird compiliert Selbst BB ist des beliebten Copy&Paste mächtig Edit: War wohl jemand schneller
Den ganzen Doag im Bett umanandflagga und iaz daherkema und meine Hendl`n fressn...

Hubsi

Mi, Dez 15, 2004 19:32
Antworten mit Zitat

Der Code wird vor dem compilieren in den Quellcode eingefügt. So als ob das Include via Copy&Paste durch den anderen Code ersetzt. Ist also so als ob der Code der Include da schon immer stehen würde. Erst dann wird compiliert Wink

Selbst BB ist des beliebten Copy&Paste mächtig Very Happy

Edit: War wohl jemand schneller Very Happy

Den ganzen Doag im Bett umanandflagga und iaz daherkema und meine Hendl`n fressn...

	Aldi	Mi, Dez 15, 2004 22:30 Antworten mit Zitat
Mann das gibts doch nicht! Das geht bestimmmt! Ich hab schon mal sowas irgendwie gemacht! Ich guck mal morgen, dann sitz ich wieder vor meinem PC mit BB.(Dieser hat kein BB, ist nicht mein eigener, da ich mir kein Internet leisten kann)
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Aldi

Mi, Dez 15, 2004 22:30
Antworten mit Zitat

Mann das gibts doch nicht! Das geht bestimmmt! Smile

Ich hab schon mal sowas irgendwie gemacht! Ich guck mal morgen, dann sitz ich wieder vor meinem PC mit BB.(Dieser hat kein BB, ist nicht mein eigener, da ich mir kein Internet leisten kann)

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	Aldi	Do, Dez 16, 2004 19:23 Antworten mit Zitat
Also ich habe gerade Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] datei= Writefile("gaga.bb") Writeline datei,"For X= 1 to 99" Writeline datei,"If X3-5=X2+4 Then Exit Writeline datei,"Next" Writeline datei,"Print X" closefile datei include "gaga.bb" waitkey geproggt, und das ging! Dann hab ich das ganze natürlich mit Input versucht(also das der Benutzer eine Gleichung eingibt) aber des hat dann net geklappt. Aber immerhin.
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Aldi

Do, Dez 16, 2004 19:23
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Also ich habe gerade
Code: [AUSKLAPPEN]

datei= Writefile("gaga.bb")
Writeline datei,"For X= 1 to 99"
Writeline datei,"If X*3-5=X*2+4 Then Exit
Writeline datei,"Next"
Writeline datei,"Print X"
closefile datei

include "gaga.bb"
waitkey

geproggt, und das ging!
Dann hab ich das ganze natürlich mit Input versucht(also das der Benutzer eine Gleichung eingibt) aber des hat dann net geklappt. Aber immerhin.

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	wunderkind	Do, Dez 16, 2004 20:12 Antworten mit Zitat
Wie hieß denn die Datei, in der der Code stand?! Vielleicht auch gaga.bb?

wunderkind

Do, Dez 16, 2004 20:12
Antworten mit Zitat

Wie hieß denn die Datei, in der der Code stand?! Vielleicht auch gaga.bb?

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