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DAK Verfasst am: Do, Feb 02, 2012 8:09 |
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Ich glaub, wo das echte Problem in dem Thread hergekommen ist, war dieses Kommentar:
[quote=Midimaster]@Xeres: sag ich's? Das kommt echt unschön rüber. Wie so eine Lehrer, der schon das 20.Jahr lang hintereinander die 9.Klasse hat![/quote] Dass es danach herging, überrascht echt nicht. |
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Chester Verfasst am: Do, Feb 02, 2012 0:04 |
| Wenns nach mir geht, können sie ja ruhig so weitermoderieren, nur die Art wie BladeRunner MidiMaster anging war für meinen Geschmack ein wenig zu heftig. Ich weiß zwar nicht, was da im Vorfeld zwischen den beiden lief, aber trotzdem sollte man sich als Mod nicht zu Aussagen in dieser Art anstacheln lassen. Auch wenn sie vllt. berechtigt sind - wie schon gesagt ich kenn eure Ausgangssituation nicht - kam es für mich als Außenstehender für einen Moderator derbst daneben vor. Wenn dann beleidigt euch per PM oder sonst wie, aber so in dem Thread, in dem MidiMaster eigentlich nur durch seine hilfreichen Antworten auffiel, macht das wie schon gesagt einen komischen Eindruck. |
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PhillipK Verfasst am: Mi, Feb 01, 2012 23:53 |
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Köpfe einschlagen, yeah!
Endlich mal action hier. Aber mal ehrlich, ich glaube eine diskussion bringt nix. Jeder hat seine art, Xeres' halt seine kurz angebundene. Es gibt fälle, da könne man eventuell mal anmerken, das es zu harsch war, wie geurteilt / gehandelt wurde, aber der bemängelte gehört da nicht zu. Ich sehe es selten, das ein thread wirklich gelöscht wird. Wenn doch, dann durchaus berechtigt. Ansonsten gibts unmengen flames, was denn besser zu machen sei und das kapieren die meisten dann auch. Ausserdem, ist eingerückter Code keine regel. Wer es nicht macht, kriegt nur spärliche anworten und guckt dumm aus der wäsche - und wenn man dann 3 tage später nochmal den Code durchguckt, um den Fehler zu finden, rauft man sich die haare. Das ist pech. Wenn ein thread gelöscht wird, isses ebenfalls pech. Und wenn ein Mod meint, er müsse kurz angebunden sein und das stinkt einem, ist das ebenfalls pech. Der "Kern" postet öfters mal ein paar threads - es gibt unzähliche beispiele für höfliche fragestellungen und dementsprechende antworten. Wenn nun jemand daher kommt und nach "blitzbasic forum" gegoogelt hat, hier landet, sich denkt "och ja, meld ich mich mal an, die deppen helfen schon" und dann im trash landet ist das.. Pech. Die seite ist super aufgebaut, ich hab mich hier als newb direkt zurecht gefunden. Aber im gegensatz zu anderen neulingen die hier so auftauchen hab ich mich erstmal bedeckt gehalten und mir angeschaut wie der hase läuft  Dh ich habe den allgemein üblichen "ton" der threads gelernt und mich dann irgendwann getraut zu posten.
Wer denkt "oh forum, hier krieg ich hilfe" liegt zwar nicht falsch, aber so manch einer ist dann doch falsch 
Kurzum zusammengefasst: 1) Wer hilfe sucht, wird sie bekommen. Vorrausgesetzt, man ist höflich dabei. 2) Wer denkt, das ein forum eine spielwiese ist und nur ein weiteres Klassenzimmer, wo man den obermacker spielen kann, ist falsch hier. 3) Wer auch nur kurz den funktionsumfang dieses boards nutzt, findet unmengen hilfe, auch ohne selbst zu schreiben. 4) Wer 3) nicht tut, kriegt meist zurecht ärger Achja, es gibt soviele threads über die ich mich aufregen könnte. Sowohl dreiste fragen als auch dreiste anmerkungen. Aber sei es drum, das leben ist kurz, ich zahl hier nix und darf kostenlosen support erfahren, also bin ich still^^ |
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DAK Verfasst am: Mi, Feb 01, 2012 23:25 |
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Ich hab heute diesen Thread (https://www.blitzforum.de/foru...hp?t=38266) entdeckt und muss sagen, Leute, lasst mal Frieden sein!
Ich denke, die Moderatoren haben inzwischen mitgekriegt, was die Idee war, und jetzt noch weiter darauf herumzureiten ist nix anderes als Politik machen. Und die Regierungsform dieses Forums hat nix von Demokratie und solls auch nicht haben. Um ganz böse zu sein, so ein Thema aus diesem Thread zu machen, ist offtopic und damit Spam. Wenn man sowas wirklich diskutieren will, dann bitte hier, wo es einen Thread dazu gibt, und nicht in dem "Hilfe, wie mach ich was?"-Thread eines Anfängers. Das hat gar nix mit seiner Frage zu tun und lenkt ihn nur ab. Ich glaube, inzwischen haben die Mods kapiert, worum's geht haben es zur Kenntnis genommen und sich entschieden, dass ihr jetziger Weg richtig ist, und aus. Alles weitere ist herumnörgeln, schlechte Stimmung machen und Reibereien provozieren. Bis noch jemand, der sonst ein gutes Mitglied in diesem Forum war, gekickt wird, wegen so einer Kleinigkeit. Sorry, für mein schlechtes Deutsch. Nach den 2 Jahren in England fällt mir ein gutes Deutsch immer schwer, wenn ich mich aufreg. |
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feider Verfasst am: So, Jan 22, 2012 12:05 |
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So, dann gebe ich mal meinen Senf dazu.
Das sieht nach einem der üblichen "Mods-sind-böse"-Fälle aus. Damit meine ich nicht die Fälle, bei denen einige User die Mods als grundlegen böse darstellen, sondern die, bei denen einige Methoden etwas überzogen ankommen, vor allem im Vergleich zu ganz früher, wo solche Fälle teils noch sehr locker gehandhabt worden sind. Nun, wohin das geführt hat, haben wir ja damals gesehen. Es gab einige User, die sich sehr viel herausgenommen haben (Alu, wenn sich noch einer erinnert.. gab aber noch einige andere) und die Grundstimmung im Forum wurde sehr feindselig. Ich habe den Beitrag im Trash angeschaut und finde es nicht übertrieben schlimm, wie Xeres reagiert hat. Klar, er hätte es freundlicher formulieren können (nichts gegen dich Xeres, aber mich selbst stören solche schulmeistermäßigen Formulierungen wie "So etwas sollte dir hochnotpeinlich sein" ), aber es ist herauszulesen wo der Fehler des Users liegt. So viel sollte er an Denkleistung aufbringen können, dass gut formulierte Anfragen beantwortet werden (wie er überall im Forum sehen kann), schlecht formulierte/Anfragen mit sehr dreistem Inhalt ignoriert oder getrasht werden.
Dann hab ich noch eine Meinung als ehemaliger Anfänger dazu. Sicherlich können sich noch einige an meine Fauxpas unter dem Nutzernamen wammerl erinnern - teils lag das aber auch einfach an falscher Einschätzung der Situation und Unerfahrenheit. Damals wurde das Forum noch etwas lockerer gehandhabt, aber eine gewisse Person namens Hot-Bit konnte mir dann doch sehr schön und sehr deutlich klarmachen wo es langgeht. Und das hat funktioniert. Natürlich habe ich damals einiges persönlich genommen, aber wenn man etwas mehr in den "Forumsalltag" eingebunden ist, vergisst man dies auch wieder und lernt, wie man sich zu verhalten hat, um hier etwas sinnvolles zu erreichen. Und zum Schluss noch meine Meinung als jemand, der auch öfter in anderen, englischen Programmiererforen unterwegs ist: Aus dieser Sicht ist Funplayer2000 noch sehr nett und freundlich behandelt worden. Keine Meute, die sich auf ihn gestürzt hat, kein einfaches Löschen des Beitrages ohne Info, woran es lag und keine Verwarnung. 'nuff said. mfg Dece (feider) |
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BladeRunner Verfasst am: So, Jan 22, 2012 11:44 |
| Nebenbei erwähnt sagte mir der Hase (ich war nicht selbst zugegen) dass des funplayers fragen im Chat beantwortet wurden, es also mitnichten so ist dass ihm Anleitung oder Hilfe verwehrt war. |
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Firstdeathmaker Verfasst am: So, Jan 22, 2012 10:46 |
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Ich glaube ihr driftet ab. Das hier hat nix mit Zensur zu tun (wurde schließlich nur verschoben, nicht gelöscht) sondern einfach damit, wie wir mit solchen Fällen umgehen wollen.
Meiner Ansicht nach kann sich jeder Neuling bessern und zu einem wertvollen Community-Mitglied werden. Und das unabhängig davon, wie schlecht er den ersten Beitrag postet. Daher wäre meiner Meinung nach die Beste Reaktion auf solch einen Beitrag eine höfliche Nachricht (wohl formatiert, ohne Rechtschreibfehler und mit nettem Ton, damit es als Vorbild dient) mit verweis auf unsere Forenregeln bzw. einen Thread in dem ganz kurz die wichtigsten Regeln was das Posten angeht erklärt werden. Von mir aus kann der Beitrag auch gerne geclosed und in den Trash wandern, aber es muss ein Verweis am ursprünglichen Ort stehen bleiben, damit der Neuling eine bessere Chance hat zu sehen, weshalb so verfahren wurde. |
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BladeRunner Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 21:50 |
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Nochmal, in Zeitlupe: Dieser Code wurde sicher nicht gelöscht, weil er nicht eingerückt war. Wer das immer noch glaubt hat ein Problem mit seiner Wahrnehmung.
Noch dazu wurde er mitnichten gelöscht, er wurde in den Trash verschoben, wo er noch eine Weile vergammeln kann bevor ihn die Garbage Collection einsammelt. Ich halte da btw. eine Woche für reichlich Zeit um festzustellen was mit einer Anfrage die man gestellt hat geschehen ist. Man sollte meinen dass jemand der eine Frage hat etwas häufiger reinschaut um zu sehen ob Antworten vorliegen. Von einer Zensur kann also nicht mal im Ansatz die Rede sein. Zudem steht es Funplayer frei, seine Anfrage erneut einzustellen - ordentlich formuliert und im richtigen Subforum, danke schön. Ab davon wird hier sehr selten was getrasht, auch wenn man- liesst man diesen Thread- auf die Idee kommen könnte es sei Moderators liebstes Hobby. In der Regel geschieht das in der Tat bei beleidigenden Threads oder extremem Spam beziehungsweise der Anleitung und/oder Aufforderung zu illegalem. Das hier war eine Ausnahme die in der absoluten Dreistigkeit der Fragestellung begründet liegt und Xeres hat da meine volle Rückendeckung. Ich hätte wohl eher mit dem Hinweis auf neuerstellen mit vernünftigem Inhalt geschlossen wenn ich zuerst drüber gestolpert wäre, aber der Effekt bleibt gleich, und es liegt absolut in Xeres' Ermessensspielraum hier zu trashen. Überhaupt würde ich ihm sehr gute Arbeit bescheinigen, man denke zum Beispiel an die BPS, die im wesentlich allein durch ihn gestaltet wird. Soviel zum schliesswütigen, beginnerunfreundlichen Moderator. |
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darth Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 21:46 |
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Zitat: Meist liegt es daran dass es noch sehr junge Mitglieder sind die noch nie in einem Forum waren...
Das hat doch mit einem Forum nichts zu tun? Ich würd doch auch nie auf die Idee kommen, meinen Kollegen einfach meine Aufgaben auf den Tisch zu knallen und zu sagen "du, korrigier mal!", und dann einen Kaffee trinken zu gehn ._. Irgendwo sollte es auch noch sowas wie grundlegende Höflichkeit und Manieren geben. Und ich werde jetzt wie ein alter Mann klingen (was ich auch bin -.-), aber in der heutigen Jugend scheinen die einfach nicht vorhanden zu sein. Es ist zwar nicht die Aufgabe der Moderatoren die Leute zu erziehen, aber die Manieren durchzusetzen liegt sehr wohl drin! Zu meinem Beispiel oben: Wenn mir das einer meiner Kollegen machen würde, würd ich seine Aufgaben auch ausm Fenster werfen.. (aka: Trash) NP! |
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ozzi789 Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 21:42 |
| Meist liegt es daran dass es noch sehr junge Mitglieder sind die noch nie in einem Forum waren... |
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klin Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 21:20 |
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Ich sags mal so: Jeder hatte mal neu im Internet angefangen.
Mal ehrlich? Wer hatte denn früher IMMER die Regeln gelesen? Viele Leute schreiben schon idiotische Fragen, aber das kommt nur UNS so vor, weil wir das alles kennen. Aber für die Personen ist das halt eben neu.
Ich sehe es leider zu oft (nicht nur hier), dass Anfänger mit "Benutze die SUFU!" usw. beschimpft werden. Dabei vergessen die meistens, dass man am Anfang auch nicht wirklich die Suche verstanden hatte (was muss ich nun genau eingeben?). Sonst bräuchten wir eben nur die Regeln für den Führerschein. Aber dazu fehlt etwas Praxis
Das mit dem Code einrücken.. na ja^^ Das ist halt eben so eine Sache. Dann muss man dieser Person klar machen, dass sowas nicht in Ordnung ist. <- Nur so lernen die es Und nicht durch einfaches Löschen. Wir sind ja nicht die SOPA...
Es gab auch mal Zeiten, wo Leute hier im Forum ziemlich ignorant wirkten. Wenn man überhaupt nichts wusste, wurde man automatisch als "Du kannst nix" abgestempelt. Dabei wurde mit einem unfreundlichen Ton geantwortet. Das bekahm ich auch von ein paar Anfängern, die ich das Forum hier empfohlen hatte, als Feedback zu spüren. Damit man mehrere Neulinge hier erhalten, müssen wir schon etwas freundlicher sein und mehr Beispiele geben, anstatt einfach nen MSDN Link zu senden (Ich kahm als Anfänger überhaupt nicht damit klar ) Ich lernte eher durch die Beispiele (codes) und nicht durch ewig lange Wiki Links. Aber das verstehen einige nicht und man wird direkt als "faul" abgestempelt.
Und: Ein Moderator/Administrator ist nicht da um hier zu löschen. Sondern um andere ebenfalls zu helfen. Also reitet nicht so sehr darauf rum
Klin |
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DAK Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 18:26 |
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Ich denke, wir haben in dieser Diskussion zwei sehr extreme Ansichten, und ich denke, die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Problem das wir haben ist, wie wir uns alle einig sind, dass es Noobs hier gibt, die sich nicht zu verhalten wissen. Auf einem Forum wie diesem, das über eine Sprache ist, die auf Programmieranfänger ausgelegt ist, kommt das hald vor. Die zwei Positionen dazu, die wir im Moment haben, ist auf der einen Seite Midimaster, der sagt, es ist doch viel zu aggressiv, was die Moderatoren machen und fordert, dass die Strafen viel niedriger sein sollten, und auf der andren Seite, die Moderatoren, die mit dem Ganzen dann umgehen müssen und die Arbeit haben, und deswegen sagen, sie wollen sich nicht mit denen herumscheren und die sollten doch gefälligst an die Regeln halten oder fliegen. Wie gesagt denke ich, dass die Wahrheit in der Mitte liegt. Extreme sind fast nie gut. Es stimmt, wenn man nichts dagegen tut, dann versinkt das Forum in Spam, und wenn man zu scharf ist, dann vergrault man sich die neuen Leute. Es kommt hald auf die Balance an. |
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BaseTH Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 17:39 |
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Der Beiträg hätte vielleicht nicht sofort gelöscht werden sollen, sondern eine Ordentliche Ermahnung wäre vielleicht etwas schöner gewesen allerdings kann ich auch verstehen das dieser Beitrag im Trash gelandet ist.
Die "Anfrage" von Funplayer2000 ist schon eine Nummer für sich, es wurde nicht beschrieben was der Code machen soll und es wurde auch in keinster Weise genannt was denn nicht funktioniert. Höflich fragen bzw. um Hilfe bitten sieht anders aus. Gruß, BaseTH |
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Xeres Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 17:26 |
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Midimaster hat Folgendes geschrieben: Gerade habt ihr noch eifrig über den Zensurversuch der Amerikaner diskutiert. Da entfernt Xeres einen Beitrag weil er den Wunsch des Autors anmaßend findet, die Anrede ihm zu flapsig ist und der Text nicht ordentlich formatert. Hör auf mir vor zu werfen, ich würde Beiträge nur löschen, weil der Code nicht eingerückt sei, oder mir die Formatierung nicht gefallen würde.
Jetzt behauptest du, ich würde Zensur betreiben (in dem Protestthread, den du hier problemlos erstellen konntest, nachdem du davon nur erfahren hast, weil ich den fraglichen Beitrag nicht direkt & spurlos gelöscht habe)... |
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Noobody Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 17:07 |
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Zwar finde ich die sofortige Verschiebung in den Trash fraglich, unter anderem wegen dem Argument, dass der Poster je nach dem gar nicht mitbekommt, dass und warum sein Beitrag entfernt wurde (als ich hier neu war, schaute ich auch nicht in den Trash), aber grundsätzlich finde ich es richtig, dass der Beitrag nicht einfach so stehen gelassen wurde.
Es geht überhaupt nicht darum, dass der Code nicht eingerückt war (siehe Darths Pizza-Vergleich) - wenn jeder Beitrag mit schlecht eingerücktem Code in den Trash wandern würde, wäre es sehr leer in der Beginners Corner. Das Problem war vielmehr, dass der Beitrag weder Frage noch Beschreibung beinhaltete, sondern vielmehr eine Aufforderung an das Forum war, den geposteten Code zu korrigieren. Es ging dem Poster wohl überhaupt nicht darum zu verstehen, warum der Code falsch war oder selber etwas zu lernen. Solches Verhalten sollte nicht toleriert werden, wenn man eine gute Community aufrechterhalten will. Man sollte auch bedenken, dass solche Threads schon fast geschlossen oder entfernt werden müssen, da sie sonst sehr schnell in Flame untergehen, was einen Neuling noch eher vergrault als ein Rüffel von einem Moderator. Midimaster hat Folgendes geschrieben: Gerade habt ihr noch eifrig über den Zensurversuch der Amerikaner diskutiert. Da entfernt Xeres einen Beitrag weil er den Wunsch des Autors anmaßend findet, die Anrede ihm zu flapsig ist und der Text nicht ordentlich formatert. Also bitte...
Das Verschieben eines Posts, der die Etiquette in einem privat betriebenen Forum verletzt, steht für mich auf einem ganz anderen Level als SOPA, daher fällt der Vergleich ziemlich flach. Zumal du in diesem Thread frei deine Kritik äusserst, ohne dass der Thread verschwindet oder du gebannt wirst - von Zensur kann hier also kaum die Rede sein. Midimaster hat Folgendes geschrieben: Doch der Neuling ist neu! Und für ihn ist es das erste Mal! Gebt den Leuten wenigsten eine (1) Chance.
Ein Link zu den Forenregeln, eine Erklärung, was er falsch gemacht hat und Schliessung des Threads hätte aus meiner Sicht auch gereicht, aber schlussendlich liegt die Entscheidung beim Moderator. Man sollte immer noch bedenken, dass das hier ein privat betriebenes (und finanziertes) Forum ist, bei dem es im Ermessen der Moderatoren liegt, was erlaubt ist und was nicht. |
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Jan_ Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 16:22 |
| Hm, früher hätte Hot-Bit das geregelt. |
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darth Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 14:57 |
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Hi,
ich verstehe nicht, wieso hier alle auf dem "Einrücken" rumreiten. Das war nur die Kruste der verbrannten Pizza. Das Problem mit dem Beitrag war, dass (Titel ausgenommen) keinerlei Text da stand. Es war NUR Code (und halt eben schlecht eingerückt), ohne Beschreibung, ohne Frage. Nur im Titel stand "Korrigiert mal bitte". Und sowas ist eine sehr schlechte Art Fragen zu stellen oder um Hilfe zu beten. Es wurde meines Wissens noch nie ein Code gelöscht (ausser vielleicht aus dem Codearchiv), der nicht eingerückt war. Und es ist mir keine Regel bewusst, die besagt, dass man den Code einrücken MUSS. Natürlich SOLLTE man, wenn man möchte dass andere helfen - weil die sonst viel zu lange brauchen um den Code zu verstehen. Ob das Löschen des Beitrags jetzt die richtige Antwort war oder nicht sei dahingestellt (imo hätte es eine Ermahnung + Schliessung getan), aber die Diskussion sollte nicht dahin abdriften, ob man Codes einrücken soll oder nicht. Das hat mit dem "Kernproblem" hier gar nichts zu tun (und ich weiss nicht wirkich, wieso sich dies so entwickelt hat?). Nun denn, carry on! MfG, Darth |
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Seven Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 14:46 |
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Kleiner Einwand meinerseits;
Ich bin ja auch ziemlich neu im Forum und ich bin froh, dass mein Beitrag nicht einfach gelöscht wurde, als ich die Regeln des Einrückens nicht kannte. Vielmehr wurde ich höfflich (übrigens von Midimaster) darauf hingewiesen, dass ich es so und so machen muss. Dafür bin ich auch dankbar, da dies meine Codelesbarkeit enorm gesteigert hat. Nebenbei erwähnt ist das hier nicht mein erstes Forum, weshalb ich schon in etwa weiß, wie Foren in ähnlichen Situationen handeln. Das ist hier kein Einzelfall. Andere Foren gehen ähnlich gegen Neulinge vor und das wo alle Anfänge schwer sind. Das erste mal in einem neuen Forum bedeutet, dass man nicht weiß wo was liegt und was wann entschieden wurde und wie etwas gehandhabt wird. Ich bin auch für eine Art "Anlaufzeit". |
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Nicdel Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 14:08 |
| Ich weiß nicht was hier los ist. Gibt genug andere Foren wo der Ersteller eines solchen Beitrages auch noch gebannt worden wäre. Wer nicht in der Lage ist sich ordenlich auszudrücken sollte nicht posten, ganz einfach. |
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Firstdeathmaker Verfasst am: Fr, Jan 20, 2012 12:46 |
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ja, das Löschen finde ich auch etwas hart und vor allem auch verwirrend. Wenn ich so einen Beitrag sehe, dann habe ich garnicht das Bedürfnis zu antworten.
Aber andererseits: Wenn man diese Leute sofort komplett vergrault, gibt man ihnen gar keine Chance sich zu bessern. Daher wäre ein freundlicher Hinweis, dass man hier "bitte" benutzt doch angebrachter als den Post zu löschen, oder? Ich möchte hier kein Urteil über die Aktion fällen, sondern vor allem zum Nachdenken anregen ob man das in Zukunft vielleicht anders löst. Vielleicht über einen Link auf eine Standartseite wo drin steht, wie man seine Frage ordentlich stellt. Und das mit dem Code-Einrücken: Als absoluter Vollnoob weis man das halt noch nicht. Ich denke hier lesen auch oft Leute, die gerade erst entdecken, was programmieren überhaupt ist. Die sind froh wenn der compiler ohne Fehler durchläuft. Ich hab solche Leute auch schon in der Wirklichkeit kennen gelernt. Am Anfang ist es etwas hart, aber nach einer Weile merken sie, dass man ohne Höflichkeit und gewissen Umgangsformen bei einem nix erreicht und ändern das. |
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