Blitzplus an seinen Grenzen

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	Thunder Betreff: Blitzplus an seinen Grenzen	Mo, Nov 26, 2007 17:53 Antworten mit Zitat
Entschuldigt mich falls dieses Thema im falschen Unterforum steht aber es gibt eine große Frage die mich bewegt: Was ist möglich, was nicht? Es ist jetzt sicher eine blöde Aussage wenn ich jetzt meine man könnte ein Betriebssystem mit Blitzplus programmieren aber irgendwie hört es sich so an als wäre es gerade noch am Grenzbereich von Möglich und nicht möglich. Meine Meinung ist jedenfalls das Blitzplus genug Funktionen bietet um so ein Riesen-Projekt anpacken zu können. Frage: Was denkt ihr?
Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

Thunder

Betreff: Blitzplus an seinen Grenzen

Mo, Nov 26, 2007 17:53
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Entschuldigt mich falls dieses Thema im falschen Unterforum steht aber es gibt eine große Frage die mich bewegt:
Was ist möglich, was nicht? Es ist jetzt sicher eine blöde Aussage
wenn ich jetzt meine man könnte ein Betriebssystem mit Blitzplus programmieren aber irgendwie hört es sich so an als wäre es gerade noch am Grenzbereich von Möglich und nicht möglich. Meine Meinung ist jedenfalls das Blitzplus genug Funktionen bietet um so ein Riesen-Projekt anpacken zu können. Frage: Was denkt ihr?

Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

	Dreamora	Mo, Nov 26, 2007 17:56 Antworten mit Zitat
Ein guter Programmieren kann selbst mit einer BAT Datei ein grösseres Projekt (im Sinne dessen was hier geschrieben wird) schreiben. Es kommt primär darauf an, wie gut der / die Programmierer sind, die daran beteiligt sind und vor allem wie erfahren sie sind bezüglich Projektarbeiten über Jahre hinweg. Moved Ich denke wir müssen BLITZMAX noch grösser anschreiben damit nicht immer ma wieder Blitz3D / BlitzPlus darin endet
Ihr findet die aktuellen Projekte unter Gayasoft und könnt mich unter @gayasoft auf Twitter erreichen.

Dreamora

Mo, Nov 26, 2007 17:56
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Ein guter Programmieren kann selbst mit einer BAT Datei ein grösseres Projekt (im Sinne dessen was hier geschrieben wird) schreiben.
Es kommt primär darauf an, wie gut der / die Programmierer sind, die daran beteiligt sind und vor allem wie erfahren sie sind bezüglich Projektarbeiten über Jahre hinweg.

Moved

Ich denke wir müssen BLITZMAX noch grösser anschreiben damit nicht immer ma wieder Blitz3D / BlitzPlus darin endet Wink

Ihr findet die aktuellen Projekte unter Gayasoft und könnt mich unter @gayasoft auf Twitter erreichen.

	Thunder	Mo, Nov 26, 2007 18:03 Antworten mit Zitat
Dreamora hat Folgendes geschrieben: Ich denke wir müssen BLITZMAX noch grösser anschreiben damit nicht immer ma wieder Blitz3D / BlitzPlus darin endet nein,nein ich hab mich nicht zurechtgefunden weil es 2 Unterforen Allgemein gibt. und Danke für den Beitrag.
Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

Thunder

Mo, Nov 26, 2007 18:03
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Dreamora hat Folgendes geschrieben:

Ich denke wir müssen BLITZMAX noch grösser anschreiben damit nicht immer ma wieder Blitz3D / BlitzPlus darin endet Wink

nein,nein ich hab mich nicht zurechtgefunden weil es 2 Unterforen Allgemein gibt. und Danke für den Beitrag.

Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

	Thunder	Mo, Nov 26, 2007 18:12 Antworten mit Zitat
Ich selbst habe das Projekt schon mal angegangen( BB 2D), aber habe bemerkt das es viel zu wenig Funktionen bietet. Es war auf DOS basis aufgebaut aber einfach viel schlechter.
Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

Thunder

Mo, Nov 26, 2007 18:12
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Ich selbst habe das Projekt schon mal angegangen( BB 2D), aber habe bemerkt das es viel zu wenig Funktionen bietet. Es war auf DOS basis aufgebaut aber einfach viel schlechter.

Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

	DAK	Mo, Nov 26, 2007 18:13 Antworten mit Zitat
Ein OS kriegst du mit B+ sicher nicht zusammen. B+ ist nämlich Windows-basiert -> nicht bootbar
Gewinner der 6. und der 68. BlitzCodeCompo

DAK

Mo, Nov 26, 2007 18:13
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Ein OS kriegst du mit B+ sicher nicht zusammen. B+ ist nämlich Windows-basiert -> nicht bootbar

Gewinner der 6. und der 68. BlitzCodeCompo

	TheShadow Moderator	Mo, Nov 26, 2007 18:41 Antworten mit Zitat
mit Assembler/C/C++ kann ein OS programmiert werden. Theoretisch könnte man auch eine eigene Sprache erfinden und mit deren Hilfe ein OS coden. In der Praxis hat sich C(++) gut bewährt... leider hat C(++) schon einige Nachteile was z.B. Stabilität angeht - es können zu leicht buffer-overflows passieren oder andere Fehler. Die Performance ist jedoch gut.
AMD64 3500+ \| GeForce6600GT 128MB \| 1GB DDR \| WinXPsp2

TheShadow

Moderator

Mo, Nov 26, 2007 18:41
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mit Assembler/C/C++ kann ein OS programmiert werden. Theoretisch könnte man auch eine eigene Sprache erfinden und mit deren Hilfe ein OS coden. In der Praxis hat sich C(++) gut bewährt... leider hat C(++) schon einige Nachteile was z.B. Stabilität angeht - es können zu leicht buffer-overflows passieren oder andere Fehler. Die Performance ist jedoch gut.

AMD64 3500+ | GeForce6600GT 128MB | 1GB DDR | WinXPsp2

	Eingeproggt	Mo, Nov 26, 2007 19:24 Antworten mit Zitat
Seinen eigenen Desktop kann man sich mit B+ sicher hübsch machen. Der Sinn dahinter wär aber fraglich... Naja, einen kenn ich, der das nur wegen dem Design macht mfG, Christoph.
Gewinner des BCC 18, 33 und 65 sowie MiniBCC 9

Eingeproggt

Mo, Nov 26, 2007 19:24
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Seinen eigenen Desktop kann man sich mit B+ sicher hübsch machen. Der Sinn dahinter wär aber fraglich...
Naja, einen kenn ich, der das nur wegen dem Design macht Very Happy

mfG, Christoph.

Gewinner des BCC 18, 33 und 65 sowie MiniBCC 9

	stfighter01	Mo, Nov 26, 2007 19:45 Antworten mit Zitat
Hört sich schwer nach einem Win3.11 Projekt an
Denken hilft!

stfighter01

Mo, Nov 26, 2007 19:45
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Hört sich schwer nach einem Win3.11 Projekt an Smile

Denken hilft!

	PowerProgrammer	Mo, Nov 26, 2007 20:01 Antworten mit Zitat
TheShadow hat Folgendes geschrieben: leider hat C(++) schon einige Nachteile was z.B. Stabilität angeht - es können zu leicht buffer-overflows passieren oder andere Fehler. Die Performance ist jedoch gut. Ist jetzt nicht ganz Themenbezogen, aber es ist halt nicht C(++), das unstabil ist, sondern das, was der Programmierer draus macht. C(++) bietet halt einen guten Nährstoff dafür bereit. Das liegt wiederum daran, dass die Standardlibaryfunktionen teilweise nicht überlaufsicher sind... Mit seinem eigenen Kernel kann man keine Libaries nutzen, da kann man sich seine Funktionen so sicher machen, wie man lustig ist Ich persönlich fühlte mich mit der BlitzPlus-Demo doch immer recht eingeschränkt, ich glaube, BlitzPlus ist nicht die tollste Sprache für GUIs... Ich kann es mit meinen Erfahrungen nicht weiterempfehlen.
www.xairro.com Alles für Webmaster und Programmierer! Es gibt mehr als bloß einen Counter!

PowerProgrammer

Mo, Nov 26, 2007 20:01
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TheShadow hat Folgendes geschrieben:

leider hat C(++) schon einige Nachteile was z.B. Stabilität angeht - es können zu leicht buffer-overflows passieren oder andere Fehler. Die Performance ist jedoch gut.

Ist jetzt nicht ganz Themenbezogen, aber es ist halt nicht C(++), das unstabil ist, sondern das, was der Programmierer draus macht. C(++) bietet halt einen guten Nährstoff dafür bereit. Das liegt wiederum daran, dass die Standardlibaryfunktionen teilweise nicht überlaufsicher sind... Mit seinem eigenen Kernel kann man keine Libaries nutzen, da kann man sich seine Funktionen so sicher machen, wie man lustig ist Wink

Ich persönlich fühlte mich mit der BlitzPlus-Demo doch immer recht eingeschränkt, ich glaube, BlitzPlus ist nicht die tollste Sprache für GUIs... Ich kann es mit meinen Erfahrungen nicht weiterempfehlen.

www.xairro.com Alles für Webmaster und Programmierer! Es gibt mehr als bloß einen Counter!

	Smily	Mo, Nov 26, 2007 20:50 Antworten mit Zitat
ich hatte mit blitzplus das eine oder andere Programm geschrieben. Das was blitzplus (und auch alle anderen Blitz-Sprachen) ausmacht ist, dass es auf einer sehr hohen ebene Arbeitet. Das bedeutet, der Programmierer bekommt eigentlich nicht viel davon mit, was Systemintern genau passiert, wenn ein Befehl wie "Createwindow" aufgerufen wird. Die konsequenzen darraus haben sowohl vorteile als auch nachteile: Es gibt einen relativ kleinen und überschaubaren satz an sehr mächtigen befehlen. Mit einem einzigen befehl kann man z.B. ein fenster erstellen, diesem eine größe, einen titel und ein layout zuordnen. Der nachteil daran ist, dass man dadurch schnell an grenzen stossen kann. Wenn man etwas machen will, dass der eher beschränkte befehlssatz von bb nicht enthält (z.B. GUI-Tabellen) kann man diese nicht ohne weiteres erstellen. Man kann mit blitz nicht direkt auf systemressourcen zurückgreifen. Dies geht höchstens über Userlibs. Aber wenn man das im gesammten betrachtet ist es eher "Schlampig". Meine meinung: Für kleinere bis mittelgroße projekte ist blitzbasic ganz gut zu gebrauchen. Mit blitzbasic kann man solche dinge viel einfacher und schneller realisieren als z.B. in java oder c(++/#) Aber für richtig große, kommerzielle projekte würde es sich nicht empfehlen, zumal das programm über viele ebenen interpretiert und dann erst compiliert wird. Das bringt nochmal große geschwindigkeitsverluste. (puh.. hoffentlich habe ich mir mit dem text jetzt nicht zuviele feinde hier gemacht ) cu, Smily0412
Lesestoff: gegen Softwarepatente \| Netzzensur \| brain.exe \| Unabhängigkeitserklärung des Internets "Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!" stummi.org

Smily

Mo, Nov 26, 2007 20:50
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ich hatte mit blitzplus das eine oder andere Programm geschrieben.

Das was blitzplus (und auch alle anderen Blitz-Sprachen) ausmacht ist, dass es auf einer sehr hohen ebene Arbeitet.
Das bedeutet, der Programmierer bekommt eigentlich nicht viel davon mit, was Systemintern genau passiert, wenn ein Befehl wie "Createwindow" aufgerufen wird.

Die konsequenzen darraus haben sowohl vorteile als auch nachteile:
Es gibt einen relativ kleinen und überschaubaren satz an sehr mächtigen befehlen. Mit einem einzigen befehl kann man z.B. ein fenster erstellen, diesem eine größe, einen titel und ein layout zuordnen. Der nachteil daran ist, dass man dadurch schnell an grenzen stossen kann. Wenn man etwas machen will, dass der eher beschränkte befehlssatz von bb nicht enthält (z.B. GUI-Tabellen) kann man diese nicht ohne weiteres erstellen. Man kann mit blitz nicht direkt auf systemressourcen zurückgreifen. Dies geht höchstens über Userlibs. Aber wenn man das im gesammten betrachtet ist es eher "Schlampig".

Meine meinung:
Für kleinere bis mittelgroße projekte ist blitzbasic ganz gut zu gebrauchen. Mit blitzbasic kann man solche dinge viel einfacher und schneller realisieren als z.B. in java oder c(++/#)
Aber für richtig große, kommerzielle projekte würde es sich nicht empfehlen, zumal das programm über viele ebenen interpretiert und dann erst compiliert wird. Das bringt nochmal große geschwindigkeitsverluste.

(puh.. hoffentlich habe ich mir mit dem text jetzt nicht zuviele feinde hier gemacht Laughing

)

cu,
Smily0412

Lesestoff:
gegen Softwarepatente | Netzzensur | brain.exe | Unabhängigkeitserklärung des Internets

"Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!"
stummi.org

	Thunder	So, Dez 02, 2007 18:28 Antworten mit Zitat
DAK hat Folgendes geschrieben: Ein OS kriegst du mit B+ sicher nicht zusammen. B+ ist nämlich Windows-basiert -> nicht bootbar Da hab ich mir schon was überlegt: 1. als EXE exportieren 2. eine Autorundatei schreiben 3. auf bootcd brennen ______________________
Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

Thunder

So, Dez 02, 2007 18:28
Antworten mit Zitat

DAK hat Folgendes geschrieben:

Ein OS kriegst du mit B+ sicher nicht zusammen. B+ ist nämlich Windows-basiert -> nicht bootbar

Da hab ich mir schon was überlegt:
1. als EXE exportieren
2. eine Autorundatei schreiben
3. auf bootcd brennen
______________________

Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

	Xeres Moderator	So, Dez 02, 2007 18:29 Antworten mit Zitat
...und woher kommt das DirektX? auch von der boot-CD?
Win10 Prof.(x64)/Ubuntu 16.04\|CPU 4x3Ghz (Intel i5-4590S)\|RAM 8 GB\|GeForce GTX 960 Wie man Fragen richtig stellt \|\| "Es geht nicht" \|\| Video-Tutorial: Sinus & Cosinus THERE IS NO FAIR. THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME. (Death, Discworld)

Xeres

Moderator

So, Dez 02, 2007 18:29
Antworten mit Zitat

...und woher kommt das DirektX? auch von der boot-CD?

Win10 Prof.(x64)/Ubuntu 16.04|CPU 4x3Ghz (Intel i5-4590S)|RAM 8 GB|GeForce GTX 960
Wie man Fragen richtig stellt || "Es geht nicht" || Video-Tutorial: Sinus & Cosinus
THERE IS NO FAIR. THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME. (Death, Discworld)

	Thunder	So, Dez 02, 2007 19:01 Antworten mit Zitat
es kommt alles nötige von der Boot-CD. Falls es zu viel wird nehme ich eine DVD
Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

Thunder

So, Dez 02, 2007 19:01
Antworten mit Zitat

es kommt alles nötige von der Boot-CD.
Falls es zu viel wird nehme ich eine DVD

Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

	Schnittlauch Unkraut	So, Dez 02, 2007 19:12 Antworten mit Zitat
Also hast du letztendlich eine Windows Live CD die dein Programm ausführt.
Ich wars nicht.

Schnittlauch

Unkraut

So, Dez 02, 2007 19:12
Antworten mit Zitat

Also hast du letztendlich eine Windows Live CD die dein Programm ausführt. Rolling Eyes

Ich wars nicht.

	Thunder	So, Dez 02, 2007 19:15 Antworten mit Zitat
noch nicht ich will erst am nächsten Samstag mit dem Betriebsystem beginnen(mal schaun wann ich auf ein riesen-problem stoße)
Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

Thunder

So, Dez 02, 2007 19:15
Antworten mit Zitat

noch nicht ich will erst am nächsten Samstag mit dem Betriebsystem beginnen(mal schaun wann ich auf ein riesen-problem stoße)

Meine Sachen: https://bitbucket.org/chtisgit https://github.com/chtisgit

	BladeRunner Moderator	So, Dez 02, 2007 19:46 Antworten mit Zitat
Nochmal: Da BB/B+B3D auf MS Windows und dessen API aufsetzt und DX7 als Minimum verlangt kannst du kein eigenständiges OS mit ihnen erstellen. Du kannst allenfalls eine alternative Oberfläche aufsetzen, die aber weiter an das gesamte MS-Konstrukt gebunden ist. Dein OS müsste also weite Teile copyrightgeschützten Materiales mit auf den Weg geben. Für ein unabhängiges OS kommst Du an Assembler und einer Sprache wie C(++) nicht vorbei.
Zu Diensten, Bürger. Intel T2300, 2.5GB DDR 533, Mobility Radeon X1600 Win XP Home SP3 Intel T8400, 4GB DDR3, Nvidia GF9700M GTS Win 7/64 B3D BMax MaxGUI Stolzer Gewinner des BAC#48, #52 & #92

BladeRunner

Moderator

So, Dez 02, 2007 19:46
Antworten mit Zitat

Nochmal: Da BB/B+B3D auf MS Windows und dessen API aufsetzt und DX7 als Minimum verlangt kannst du kein eigenständiges OS mit ihnen erstellen. Du kannst allenfalls eine alternative Oberfläche aufsetzen, die aber weiter an das gesamte MS-Konstrukt gebunden ist. Dein OS müsste also weite Teile copyrightgeschützten Materiales mit auf den Weg geben.
Für ein unabhängiges OS kommst Du an Assembler und einer Sprache wie C(++) nicht vorbei.

Zu Diensten, Bürger.
Intel T2300, 2.5GB DDR 533, Mobility Radeon X1600 Win XP Home SP3
Intel T8400, 4GB DDR3, Nvidia GF9700M GTS Win 7/64
B3D BMax MaxGUI
Stolzer Gewinner des BAC#48, #52 & #92

	D2006 Administrator	So, Dez 02, 2007 21:25 Antworten mit Zitat
Thunder hat Folgendes geschrieben: 2. eine Autorundatei schreiben Haha, wie lustig. Meinst du so eine "autorun.inf". jaja, diese Datei sagt Windows, welches Programm gestartet werden soll, wenn man die CD während des Betriebs von Windows einglegt. Mal ernsthaft: Du hast allen Anschein nach absolut mangelnde Kenntnisse von der Materie, also such dir lieber ein anderes, sehr viel kleineres Projekt. Einen Pong-Klon vielleicht.
Intel Core i5 2500 \| 16 GB DDR3 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD6870 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Intel Core 2 Duo 2.4 GHz \| 2 GB DDR3 RAM dualchannel \| Nvidia GeForce 9400M (256 MB shared RAM) \| Mac OS X Snow Leopard Intel Pentium Dual-Core 2.4 GHz \| 3 GB DDR2 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD3850 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Chaos Interactive :: GoBang :: BB-Poker :: ChaosBreaker :: Hexagon :: ChaosRacer 2

D2006

Administrator

So, Dez 02, 2007 21:25
Antworten mit Zitat

Thunder hat Folgendes geschrieben:

2. eine Autorundatei schreiben

Haha, wie lustig. Meinst du so eine "autorun.inf". jaja, diese Datei sagt Windows, welches Programm gestartet werden soll, wenn man die CD während des Betriebs von Windows einglegt.

Mal ernsthaft: Du hast allen Anschein nach absolut mangelnde Kenntnisse von der Materie, also such dir lieber ein anderes, sehr viel kleineres Projekt. Einen Pong-Klon vielleicht.

	Gast	Mo, Dez 03, 2007 18:03 Antworten mit Zitat
Oder, davor vll. mal nen Deskop Coden, das reicht für´s erste. weil, ein Windows-Desktop ist Kompliziert. (zum bleistift wegen dem Rechteck beim gedrückthalten der Maus. das müssen einzele PIxel sein, die Berechnet werden. Und dann Icons markieren. Wenn er Gut ist, dann bist du zwar nicht Perfekt, hast aber gute Erfahrung (aber immer nocht lange nicht genug um ein Betriebsystem zu Coden. Apple und Microsoft beschäftigen 1000e mitarbeiter. Und bei Linux sinds genug freiwillige auf der ganzen welt.

Gast

Mo, Dez 03, 2007 18:03
Antworten mit Zitat

Oder, davor vll. mal nen Deskop Coden, das reicht für´s erste.
weil, ein Windows-Desktop ist Kompliziert. (zum bleistift wegen dem Rechteck beim gedrückthalten der Maus. das müssen einzele PIxel sein, die Berechnet werden.
Und dann Icons markieren.
Wenn er Gut ist, dann bist du zwar nicht Perfekt, hast aber gute Erfahrung (aber immer nocht lange nicht genug um ein Betriebsystem zu Coden.
Apple und Microsoft beschäftigen 1000e mitarbeiter.
Und bei Linux sinds genug freiwillige auf der ganzen welt.

	Farbfinsternis	Mo, Dez 03, 2007 19:11 Antworten mit Zitat
Als ich jung war nannte man komplette Vollpfosten "Flitztüte" ... erst heute weiß ich warum, danke!!
Farbfinsternis.tv

Farbfinsternis

Mo, Dez 03, 2007 19:11
Antworten mit Zitat

Als ich jung war nannte man komplette Vollpfosten "Flitztüte" ... erst heute weiß ich warum, danke!!

Farbfinsternis.tv

	The_Nici	Mo, Dez 03, 2007 19:41 Antworten mit Zitat
Flitztüte, schonmal was von Rect gehört? Und Koordinaten? Du musst bei einem Rahmen nicht jeden Pixel berechnen. Allgemein ist das ganze Vorhaben nur...kacke. Ein auf Windows basierendes System? Jaja. Und ein desktop ist auch unsinnig. Ein Desktop, der mindestens 1%cpu braucht und DirectX benutzt. Und dazu ist es im Vollbild.

The_Nici

Mo, Dez 03, 2007 19:41
Antworten mit Zitat

Flitztüte, schonmal was von Rect gehört? Und Koordinaten?
Du musst bei einem Rahmen nicht jeden Pixel berechnen.

Allgemein ist das ganze Vorhaben nur...kacke. Ein auf Windows basierendes System? Jaja.
Und ein desktop ist auch unsinnig. Ein Desktop, der mindestens 1%cpu braucht und DirectX benutzt. Und dazu ist es im Vollbild.

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