BB - ungenau?

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	Blatolo Betreff: BB - ungenau?	So, Apr 25, 2004 21:46 Antworten mit Zitat
Kann es sein das BB ungenaue Werte/Zahlen hat? Wenn ich z.B. folgenden Code ausführe: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] For i#= 0 To 1 Step 0.01 Print i Next WaitKey() Dann sind die ersten Werte richtig aber die letzten sind falsch/ungenau. z.B. 0.83 und danach 0.839999 Kommt das bei euch auch oder nur bei mir? Habs an zwei comps getestet: beide der gleiche Fehler Aber der Fehler tritt nicht nur bei diesem code auf. Woran könnte das liegen und wie kann man das umgehen? Außerdem funktioniert bei mir die mod funktion nicht richtig wenn ich float Zahlen benutze. Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] Print 7.5 Mod 0.1 WaitKey() dort kommt bei mir als Ergebnis 0.99999 obwohl 0 rauskommen sollte. Habe dazu aber schon eine eigene mod funktion gebastelt die funktioniert. Allerdings funktioniert diese auch nur wenn richtige werte übergeben werden, was aber durch den erst genannten Fehler manchmal nicht der Fall ist. Kann mir jemand diese ganzen Fehler und Ungenauigkeiten erklären?

Blatolo

Betreff: BB - ungenau?

So, Apr 25, 2004 21:46
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Kann es sein das BB ungenaue Werte/Zahlen hat?
Wenn ich z.B. folgenden Code ausführe:
Code: [AUSKLAPPEN]

For i#= 0 To 1 Step 0.01
Print i
Next
WaitKey()

Dann sind die ersten Werte richtig aber die letzten sind falsch/ungenau.
z.B. 0.83 und danach 0.839999
Kommt das bei euch auch oder nur bei mir?
Habs an zwei comps getestet: beide der gleiche Fehler
Aber der Fehler tritt nicht nur bei diesem code auf.
Woran könnte das liegen und wie kann man das umgehen?
Außerdem funktioniert bei mir die mod funktion nicht richtig wenn ich float Zahlen benutze.
Code: [AUSKLAPPEN]

Print 7.5 Mod 0.1
WaitKey()

dort kommt bei mir als Ergebnis 0.99999 obwohl 0 rauskommen sollte.
Habe dazu aber schon eine eigene mod funktion gebastelt die funktioniert.
Allerdings funktioniert diese auch nur wenn richtige werte übergeben werden, was aber durch den erst genannten Fehler manchmal nicht der Fall ist.
Kann mir jemand diese ganzen Fehler und Ungenauigkeiten erklären?

	Paul	So, Apr 25, 2004 21:51 Antworten mit Zitat
Ne Antwort hab ich nicht, aber ne ähnliche Beobachtung, so rundet BB falsch. b ist KEINE Floatvariable b=2 b=b+0.4 kommt raus : 3 da ist doch komisch oder? Paul
Stratocaster black - Roland MicroCube User posted image Girgl-World, wer's nich kennt, is' blöd!

Paul

So, Apr 25, 2004 21:51
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Ne Antwort hab ich nicht, aber ne ähnliche Beobachtung, so rundet BB falsch.
b ist KEINE Floatvariable
b=2

b=b+0.4

kommt raus : 3 da ist doch komisch oder?

Paul

Stratocaster black - Roland MicroCube
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Girgl-World, wer's nich kennt, is' blöd!

	sami	So, Apr 25, 2004 21:56 Antworten mit Zitat
bei mir kommt da 2 raus... erst bei b=b+0.6 kommt 3 raus.

sami

So, Apr 25, 2004 21:56
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bei mir kommt da 2 raus... erst bei b=b+0.6 kommt 3 raus.

	Blatolo	So, Apr 25, 2004 22:08 Antworten mit Zitat
Bei mir kommt dort ebenfalls 2 raus. Rechnet jedes BB anders?^^

Blatolo

So, Apr 25, 2004 22:08
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Bei mir kommt dort ebenfalls 2 raus.
Rechnet jedes BB anders?^^

	MasterK	So, Apr 25, 2004 22:09 Antworten mit Zitat
normalerweise hast du auch keine absolute genauigkeit bei kommazahlen. es muss nunmal gerundet werden. damit hat man auch in anderen sprachen zu kämpfen. man kann die genauigkeit höchstens erhöhen, so dass man zB in c++ doubles statt normalen floats verwendet. damit muss man leben bzw versuchen das problem durch geschickte programmierung zu umgehen

MasterK

So, Apr 25, 2004 22:09
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normalerweise hast du auch keine absolute genauigkeit bei kommazahlen. es muss nunmal gerundet werden. damit hat man auch in anderen sprachen zu kämpfen. man kann die genauigkeit höchstens erhöhen, so dass man zB in c++ doubles statt normalen floats verwendet.
damit muss man leben bzw versuchen das problem durch geschickte programmierung zu umgehen

	junky	So, Apr 25, 2004 22:55 Antworten mit Zitat
@Paul, also das ist nun mal wirklich komisch ... des dürfte eigentlich nit passieren aber ansonsten wie schon MasterK sagt ... in deinem Fall Blatolo könnte man z.B. folgenden Code benutzen Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] For i=0 To 100 Print i/100.0 Next WaitKey()
gestern stand ich noch vorm Abgrund heute bin ich einen Schritt weiter...

junky

So, Apr 25, 2004 22:55
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@Paul, also das ist nun mal wirklich komisch ... des dürfte eigentlich nit passieren

aber ansonsten wie schon MasterK sagt ...
in deinem Fall Blatolo könnte man z.B. folgenden Code benutzen
Code: [AUSKLAPPEN]

For i=0 To 100
Print i/100.0
Next
WaitKey()

gestern stand ich noch vorm Abgrund
heute bin ich einen Schritt weiter...

	Paul	Mo, Apr 26, 2004 15:47 Antworten mit Zitat
komisch...... vielleicht hakts ja auch an ner anderen Stelle im Source ^_^ Paul
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Paul

Mo, Apr 26, 2004 15:47
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komisch...... vielleicht hakts ja auch an ner anderen Stelle im Source ^_^

Paul

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Girgl-World, wer's nich kennt, is' blöd!

	Garfield	Mo, Apr 26, 2004 17:00 Antworten mit Zitat
also bei mir (BBPlus) b=b + 0.4 b=b + 0.5 jeweils = 2 b=b + 0.6 = 3 der rundet also bei Komma 5 noch ab hier hört die Genauigkeit der FLOAT Variablen auf : Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] Graphics 800,600 b#=200 b=b+0.0005 Text 100,100, b Flip WaitKey() nach meinen 2 jährigen Programmiererfahrungen lässt die math. Genauigleit von BB doch zu wünschen übrig. Wenn man die Flugbahn eines Spaceshuttles damit berechnen würde, würde der auf dem Rückweg statt in Florida in Südafrika landen Abhilfe wirds wohl erst in BMax geben, obwohl ich noch nichts darüber gelesen habe, das da dann auch DoubleFloats möglich sind. Ich programmiere grade einen Mathetrainer mit Dreiecksberechnungnen aller Art und da wirds schon manchmal ganz schön ungenau, vor allen Dingen dann, wenn man dann pixelgenau auch noch zeichnen will und sich die Kanten tatsächlich auch berühren sollen.

Garfield

Mo, Apr 26, 2004 17:00
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also bei mir (BBPlus)

b=b + 0.4
b=b + 0.5

jeweils = 2

b=b + 0.6 = 3

der rundet also bei Komma 5 noch ab

hier hört die Genauigkeit der FLOAT Variablen auf :
Code: [AUSKLAPPEN]

Graphics 800,600
b#=200

b=b+0.0005

Text 100,100, b
Flip

WaitKey()

nach meinen 2 jährigen Programmiererfahrungen lässt die math. Genauigleit von BB doch zu wünschen übrig.
Wenn man die Flugbahn eines Spaceshuttles damit berechnen würde, würde der auf dem Rückweg statt in Florida in Südafrika landen Wink

Abhilfe wirds wohl erst in BMax geben, obwohl ich noch nichts darüber gelesen habe, das da dann auch DoubleFloats möglich sind. Ich programmiere grade einen Mathetrainer mit Dreiecksberechnungnen aller Art und da wirds schon manchmal ganz schön ungenau, vor allen Dingen dann, wenn man dann pixelgenau auch noch zeichnen will und sich die Kanten tatsächlich auch berühren sollen.

	DoomMaster	Mo, Apr 26, 2004 18:06 Antworten mit Zitat
ja aber wie MasterK schon sagte es gibt bei komma zahlen in verbindung mit computern keine genauen ergebnisse das liegt an der Binär Arythmekit die der computertechnik zugrunde liegt, man kann da nur triksen um den benutzer vorzugaugeln eine genaue zahl zu haben aber richtig wird es nie sein.

DoomMaster

Mo, Apr 26, 2004 18:06
Antworten mit Zitat

ja aber wie MasterK schon sagte es gibt bei komma zahlen in verbindung mit computern keine genauen ergebnisse das liegt an der Binär Arythmekit die der computertechnik zugrunde liegt, man kann da nur triksen um den benutzer vorzugaugeln eine genaue zahl zu haben aber richtig wird es nie sein.

	Markus2	Mo, Apr 26, 2004 18:46 Antworten mit Zitat
Bei Textausgabe werden die Zahlen quasi mit Str$ umgewandelt und können daher anders aussehen wie sie eigentlich intern gespeichert sind . Note: during the conversion, all 6 decimal places will be represented on floating point number conversions.

Markus2

Mo, Apr 26, 2004 18:46
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Bei Textausgabe werden die Zahlen quasi mit Str$ umgewandelt
und können daher anders aussehen wie sie eigentlich intern gespeichert sind .

Note: during the conversion, all 6 decimal places will be represented on floating point number conversions.

	TheShadow Moderator	Mo, Apr 26, 2004 19:00 Antworten mit Zitat
hat doch nix mit BB zutun - sondern mit prozessor - in C++ ist es genau so, wenn du floats verwendest 1) Float kann max. 6 Kommastellen speichern 2) Je größer die Zahl wird, desto weniger Kommastellen können gespeichert werden
AMD64 3500+ \| GeForce6600GT 128MB \| 1GB DDR \| WinXPsp2

TheShadow

Moderator

Mo, Apr 26, 2004 19:00
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hat doch nix mit BB zutun - sondern mit prozessor - in C++ ist es genau so, wenn du floats verwendest

1) Float kann max. 6 Kommastellen speichern
2) Je größer die Zahl wird, desto weniger Kommastellen können gespeichert werden

AMD64 3500+ | GeForce6600GT 128MB | 1GB DDR | WinXPsp2

	Markus2	Di, Apr 27, 2004 1:02 Antworten mit Zitat
Ich meinte z.B. sowas hier . a#=1.0 DebugLog a a=a+0.000123 DebugLog a a=a-0.000123 DebugLog a WaitKey End 1.0 1.00012 1.0

Markus2

Di, Apr 27, 2004 1:02
Antworten mit Zitat

Ich meinte z.B. sowas hier .

a#=1.0

DebugLog a

a=a+0.000123

DebugLog a

a=a-0.000123

DebugLog a

WaitKey
End

1.0
1.00012
1.0

	TheShadow Moderator	Di, Apr 27, 2004 18:00 Antworten mit Zitat
ist normal
AMD64 3500+ \| GeForce6600GT 128MB \| 1GB DDR \| WinXPsp2

TheShadow

Moderator

Di, Apr 27, 2004 18:00
Antworten mit Zitat

ist normal

AMD64 3500+ | GeForce6600GT 128MB | 1GB DDR | WinXPsp2

	Gossi	Di, Apr 27, 2004 18:20 Antworten mit Zitat
Vielleicht kann ja mal jemand der Lust und Zeit hat ne Funktionen-Sammlung machen, die einen Type steuert, der extrem genaue Kommestellen speichern kann (ganz nach diesem *100 /100 Prinzip). Das ist dann zwar Speicheraufwändig, aber genau (wers brauch). In sonem slbstgemachten Type können dann beliebig Kommastellen exakt gespeichert werden. Nur mal ne Idee. Oder gibt's sowas schon?
Alle Wasser laufen ins Meer, doch wird das Meer nicht voller; an den Ort, dahin sie fließen, fließen sie immer wieder. (...) Was geschehen ist, eben das wird hernach sein. Was man getan hat, eben das tut man hernach wieder, und es geschieht nichts neues unter der Sonne. Geschieht etwas, von dem man sagen könnte: "Sieh, das ist neu"? Es ist längst vorher auch geschehen in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.

Gossi

Di, Apr 27, 2004 18:20
Antworten mit Zitat

Vielleicht kann ja mal jemand der Lust und Zeit hat ne Funktionen-Sammlung machen, die einen Type steuert, der extrem genaue Kommestellen speichern kann (ganz nach diesem *100 /100 Prinzip). Das ist dann zwar Speicheraufwändig, aber genau (wers brauch). In sonem slbstgemachten Type können dann beliebig Kommastellen exakt gespeichert werden. Nur mal ne Idee. Oder gibt's sowas schon?

Alle Wasser laufen ins Meer, doch wird das Meer nicht voller; an den Ort, dahin sie fließen, fließen sie immer wieder. (...) Was geschehen ist, eben das wird hernach sein. Was man getan hat, eben das tut man hernach wieder, und es geschieht nichts neues unter der Sonne. Geschieht etwas, von dem man sagen könnte: "Sieh, das ist neu"? Es ist längst vorher auch geschehen in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.

	Markus2	Di, Apr 27, 2004 18:39 Antworten mit Zitat
@Gossi Dann besser ne runden Funk. wie sowas , sonnst wird das zu umständlich . Function R2#(x#) Return Int(x100.0)/100.0 End Function ;-------------------------------------------------------- Function R4#(x#) Return Int(x10000.0)/10000.0 End Function

Markus2

Di, Apr 27, 2004 18:39
Antworten mit Zitat

@Gossi

Dann besser ne runden Funk. wie sowas ,
sonnst wird das zu umständlich .

Function R2#(x#)

Return Int(x*100.0)/100.0

End Function

;--------------------------------------------------------

Function R4#(x#)

Return Int(x*10000.0)/10000.0

End Function

	Paul	Di, Apr 27, 2004 20:41 Antworten mit Zitat
gemau, das war es, ich hab +0.5 gemacht und mich gewundert, dass es noch abrundet Paul
Stratocaster black - Roland MicroCube User posted image Girgl-World, wer's nich kennt, is' blöd!

Paul

Di, Apr 27, 2004 20:41
Antworten mit Zitat

gemau, das war es, ich hab +0.5 gemacht und mich gewundert, dass es noch abrundet Laughing

Paul

Stratocaster black - Roland MicroCube
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Girgl-World, wer's nich kennt, is' blöd!

	Gossi	Mi, Apr 28, 2004 8:15 Antworten mit Zitat
@markus2 für den "alltagsgebrach" reicht die funktion. Ich meinte aber, falls mal wirklich jemand bis zu 100 Kommastellen GENAU speichern muss, dann wär das doch mal ein interessantes Projekt, sowas zu machen.
Alle Wasser laufen ins Meer, doch wird das Meer nicht voller; an den Ort, dahin sie fließen, fließen sie immer wieder. (...) Was geschehen ist, eben das wird hernach sein. Was man getan hat, eben das tut man hernach wieder, und es geschieht nichts neues unter der Sonne. Geschieht etwas, von dem man sagen könnte: "Sieh, das ist neu"? Es ist längst vorher auch geschehen in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.

Gossi

Mi, Apr 28, 2004 8:15
Antworten mit Zitat

@markus2

für den "alltagsgebrach" reicht die funktion. Ich meinte aber, falls mal wirklich jemand bis zu 100 Kommastellen GENAU speichern muss, dann wär das doch mal ein interessantes Projekt, sowas zu machen.

	Markus2	Mi, Apr 28, 2004 12:37 Antworten mit Zitat
@Gossi In BlitzMax bekommen wir evtl. 64 Bit Floats . Habe Mark dazu mal ne mail geschrieben das man keine Physiksimulationen in BB schreiben kann .

Markus2

Mi, Apr 28, 2004 12:37
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@Gossi

In BlitzMax bekommen wir evtl. 64 Bit Floats .
Habe Mark dazu mal ne mail geschrieben das man
keine Physiksimulationen in BB schreiben kann .

	regaa	Mi, Apr 28, 2004 15:43 Antworten mit Zitat
Ist mal intressant sich die genauigkeit solcher Floats anzugucken: MIN: 2.22507385851e-308 MAX: 1.79769313486e+308 Genauigkeit: 1.11022302463e-16 Große Zahlen Gibts in irgendeiner Sprache, schon mehr als 8Byte floats?
UltraMixer Professional 3 - Download QB,HTML,CSS,JS,PHP,SQL,>>B2D,B3D,BP,BlitzMax,C,C++,Java,C#,VB6 , C#, VB.Net

regaa

Mi, Apr 28, 2004 15:43
Antworten mit Zitat

Ist mal intressant sich die genauigkeit solcher Floats anzugucken:

MIN: 2.22507385851e-308
MAX: 1.79769313486e+308
Genauigkeit: 1.11022302463e-16

Große Zahlen Laughing

Gibts in irgendeiner Sprache, schon mehr als 8Byte floats?

UltraMixer Professional 3 - Download
QB,HTML,CSS,JS,PHP,SQL,>>B2D,B3D,BP,BlitzMax,C,C++,Java,C#,VB6 , C#, VB.Net

	TheShadow Moderator	Mi, Apr 28, 2004 17:44 Antworten mit Zitat
es gibt 96 bit floats in c++/asm
AMD64 3500+ \| GeForce6600GT 128MB \| 1GB DDR \| WinXPsp2

TheShadow

Moderator

Mi, Apr 28, 2004 17:44
Antworten mit Zitat

es gibt 96 bit floats in c++/asm

AMD64 3500+ | GeForce6600GT 128MB | 1GB DDR | WinXPsp2

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