Für und Wider von Klammlosen (splitted)

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	Valnar Betreff: Für und Wider von Klammlosen (splitted)	Di, Jan 13, 2009 15:02 Antworten mit Zitat
Nebenbei: Da man Geld zahlen muss und auch Geld bekommt (Halt statt in form von Chips in Loseform) ist dieses Spiel ein glücksspiel und damit brauchst du eine Lizenz, die du sicherlich nicht hast und damit ist dieses spiel meines wissenstandes nach illegal!

Valnar

Betreff: Für und Wider von Klammlosen (splitted)

Di, Jan 13, 2009 15:02
Antworten mit Zitat

Nebenbei: Da man Geld zahlen muss und auch Geld bekommt (Halt statt in form von Chips in Loseform) ist dieses Spiel ein glücksspiel und damit brauchst du eine Lizenz, die du sicherlich nicht hast und damit ist dieses spiel meines wissenstandes nach illegal!

	tmode00	Di, Jan 13, 2009 16:11 Antworten mit Zitat
Es gibt 100erte von Klammloseseiten mit Glücksspiel. Wenn das illegal wäre, warum wurde der Inhaber Lukas Klamm dann noch nicht angezeigt? Und außerdem habe ich nie was von einer Testversion gesagt. Ich habe nur zum Testen Bonuslose gut geschrieben, als teil meiner freundlichkeit. Wie ich bereits erwähnte haben 1Mio Klammlose den Wert von 14 cents. Man muss gar nichts zahlen wenn mal nicht will.... Man kann schlicht und ergreifend, wenn man lust auf zocken hat und dann gewinnt man keine Euros, sonder Klammlose, die man wider verkaufen kann. Auch seltsam finde ich das Wikipedia neuerdings freundliche Berichte über ,,illegale" webseiten zulässt. http://de.wikipedia.org/wiki/Klamm.de An Klammlosen ist nichts, aber auch gar nichts illegales, sonst müssten 10000sede von Klamm webseiten gesperrt werden. Es handelt sich um eine Online-Währung die einen echten Wert vertritt weil es Leute gibt, die bsp. über Ebay Lose ankaufen. So ist nach und nach ein Wert entstanden. Es ist schade das es wie immer nur Krümelkacker gibt. Danke
While (1) : Wend

tmode00

Di, Jan 13, 2009 16:11
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Es gibt 100erte von Klammloseseiten mit Glücksspiel. Wenn das illegal wäre, warum wurde der Inhaber Lukas Klamm dann noch nicht angezeigt?

Und außerdem habe ich nie was von einer Testversion gesagt. Ich habe nur zum Testen Bonuslose gut geschrieben, als teil meiner freundlichkeit. Wie ich bereits erwähnte haben 1Mio Klammlose den Wert von 14 cents. Man muss gar nichts zahlen wenn mal nicht will.... Man kann schlicht und ergreifend, wenn man lust auf zocken hat und dann gewinnt man keine Euros, sonder Klammlose, die man wider verkaufen kann.

Auch seltsam finde ich das Wikipedia neuerdings freundliche Berichte über ,,illegale" webseiten zulässt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klamm.de

An Klammlosen ist nichts, aber auch gar nichts illegales, sonst müssten 10000sede von Klamm webseiten gesperrt werden. Es handelt sich um eine Online-Währung die einen echten Wert vertritt weil es Leute gibt, die bsp. über Ebay Lose ankaufen. So ist nach und nach ein Wert entstanden.

Es ist schade das es wie immer nur Krümelkacker gibt.

Danke Sad

While (1) : Wend

	Smily	Di, Jan 13, 2009 16:15 Antworten mit Zitat
Nur weil es viele leute machen, ists noch lange nicht legal. der inhaber von klamm.de macht nix illegales. Ich schätze der ist beim handelsregister eingetragen, versteuert seine einkommen, führt buchhaltung usw. usf. wenn du so eine Seite betreibst sieht das anders aus. Da du das ganze sicherlich nicht hast/machst Und da du ja glücksspiele mit einer ware betreibst, die, wie du selbst festgetellt hast, einen realen gegenwert hat, ist das alles notwendig. Afaik ist das eine Grauzone (wenn auch schon dunkelgrau ). in 90% der fälle kann man sich aber darauf verlassen, dass das eh keinen interessiert, was man da macht, da es sich der umsatz nur um "peanuts" im centberreich handelt
Lesestoff: gegen Softwarepatente \| Netzzensur \| brain.exe \| Unabhängigkeitserklärung des Internets "Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!" stummi.org

Smily

Di, Jan 13, 2009 16:15
Antworten mit Zitat

Nur weil es viele leute machen, ists noch lange nicht legal.

der inhaber von klamm.de macht nix illegales. Ich schätze der ist beim handelsregister eingetragen, versteuert seine einkommen, führt buchhaltung usw. usf.

wenn du so eine Seite betreibst sieht das anders aus. Da du das ganze sicherlich nicht hast/machst

Und da du ja glücksspiele mit einer ware betreibst, die, wie du selbst festgetellt hast, einen realen gegenwert hat, ist das alles notwendig.

Afaik ist das eine Grauzone (wenn auch schon dunkelgrau Wink

).

in 90% der fälle kann man sich aber darauf verlassen, dass das eh keinen interessiert, was man da macht, da es sich der umsatz nur um "peanuts" im centberreich handelt

Lesestoff:
gegen Softwarepatente | Netzzensur | brain.exe | Unabhängigkeitserklärung des Internets

"Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!"
stummi.org

	tmode00	Di, Jan 13, 2009 16:50 Antworten mit Zitat
Zitat: Nur weil es viele leute machen, ists noch lange nicht legal. der inhaber von klamm.de macht nix illegales. Ich schätze der ist beim handelsregister eingetragen, versteuert seine einkommen, führt buchhaltung usw. usf. wenn du so eine Seite betreibst sieht das anders aus. Da du das ganze sicherlich nicht hast/machst Und da du ja glücksspiele mit einer ware betreibst, die, wie du selbst festgetellt hast, einen realen gegenwert hat, ist das alles notwendig. Afaik ist das eine Grauzone (wenn auch schon dunkelgrau Wink ). in 90% der fälle kann man sich aber darauf verlassen, dass das eh keinen interessiert, was man da macht, da es sich der umsatz nur um "peanuts" im centberreich handelt Wie gesagt, es sind peanuts. Ganz Klamm müsste dicht machen ohne die inovativen Zockerseiten. Die Qualität dieser Zockerseiten lässt jedoch oft zu wünschen übrig. Ein riesiger Bankvorteil bei schlechten und falschen Spielen. Das Sicbo ist nur ein weiterer Versuch auch wenn es rechtlich gesehen grauzone ist. Wen es interessiert, der probierts. Eine Einzahlung ist nicht notwendig, und wer einzahlt der kann das ab 0,014 Euro (1,4 cent). Benötigen diese Beträge Liezenzen?? Es geht um den reinen spaß. Der Bankvorteil beträgt ca. 2%. Rechnen Sie mal 2% von 1,4 cent aus. Was wäre das ganze denn ohne eine echte kasse, ohne das Gefühl wirklich was einzusetzen, wenn auch extrem wenig. Man kann keine echten OnlineCasinos programmieren und dan ohne Gewerbe und ohne Lizenzen einfach anbieten , das sehe ich ein, aber die Klammlose sollen einfach von der Qualität so sein wie im echten Leben, eine Art simulation und dazu gehört nun mal eben ein reeler aber extrem geringer Gegenwert. Der Inhaber Lukas Klamm selbst verweist in seinem Loseseiten Portal auf mind. 50 Zockerseiten.
While (1) : Wend

tmode00

Di, Jan 13, 2009 16:50
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Zitat:

Wie gesagt, es sind peanuts. Ganz Klamm müsste dicht machen ohne die inovativen Zockerseiten. Die Qualität dieser Zockerseiten lässt jedoch oft zu wünschen übrig. Ein riesiger Bankvorteil bei schlechten und falschen Spielen. Das Sicbo ist nur ein weiterer Versuch auch wenn es rechtlich gesehen grauzone ist. Wen es interessiert, der probierts. Eine Einzahlung ist nicht notwendig, und wer einzahlt der kann das ab 0,014 Euro (1,4 cent). Benötigen diese Beträge Liezenzen?? Es geht um den reinen spaß. Der Bankvorteil beträgt ca. 2%. Rechnen Sie mal 2% von 1,4 cent aus. Was wäre das ganze denn ohne eine echte kasse, ohne das Gefühl wirklich was einzusetzen, wenn auch extrem wenig. Man kann keine echten OnlineCasinos programmieren und dan ohne Gewerbe und ohne Lizenzen einfach anbieten , das sehe ich ein, aber die Klammlose sollen einfach von der Qualität so sein wie im echten Leben, eine Art simulation und dazu gehört nun mal eben ein reeler aber extrem geringer Gegenwert. Der Inhaber Lukas Klamm selbst verweist in seinem Loseseiten Portal auf mind. 50 Zockerseiten.

While (1) : Wend

	shure_kyu Newsposter	Di, Jan 13, 2009 16:59 Antworten mit Zitat
das spiel ansich sieht interessant aus doch bei einer beta version würde ich dir nicht sofort raten damit versuchen geld zu machen .. ich werde es erstmal nicht testen offtopic: zu klamm das stimtm nicht ganz es gibt massig werbe seiten die den gewinn in klamm losen austeilen also nicht nur glückspiele mein freund und die beiden haben schon recht klamm.de wird sich rechtlich abgesichert haben damit so ein unternehmen auch richtig funktionieren kann... du willst ein bisschen geld machen ist auch ok aber dann stell dich bitte hinten an und befolge die regeln -.-
_______//¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯\________ ◄Blitz 3D/MAX • PC - 2x 3.16Ghz, 4GB-Ram, ATi HD 4890 1024MB• win7 • site$ Rush2Play ° My-Htc.de► ¯¯¯¯¯¯¯\__________________________________________________________________________//¯¯¯¯¯¯¯¯ BBP-RSS FEED Halt dich auf dem laufenden! (C)Shure_kyu

shure_kyu

Newsposter

Di, Jan 13, 2009 16:59
Antworten mit Zitat

das spiel ansich sieht interessant aus doch bei einer beta version würde ich dir nicht sofort raten damit versuchen geld zu machen ..
ich werde es erstmal nicht testen

offtopic: zu klamm
das stimtm nicht ganz
es gibt massig werbe seiten die den gewinn in klamm losen austeilen also nicht nur glückspiele mein freund
und die beiden haben schon recht klamm.de wird sich rechtlich abgesichert haben damit so ein unternehmen auch richtig funktionieren kann...
du willst ein bisschen geld machen ist auch ok aber dann stell dich bitte hinten an und befolge die regeln -.-

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Zuletzt bearbeitet von shure_kyu am Di, Jan 13, 2009 17:39, insgesamt einmal bearbeitet

	tmode00	Di, Jan 13, 2009 17:21 Antworten mit Zitat
http://www.webmasterebesucher.info/toplist/ Auf nahezu JEDER dieser hier gelisteten Seiten kann man zocken. Die gehören alle Privaten Leuten.
While (1) : Wend

tmode00

Di, Jan 13, 2009 17:21
Antworten mit Zitat

http://www.webmasterebesucher.info/toplist/

Auf nahezu JEDER dieser hier gelisteten Seiten kann man zocken. Die gehören alle Privaten Leuten.

While (1) : Wend

	Valnar	Di, Jan 13, 2009 17:22 Antworten mit Zitat
Klamm.de ist nicht illegal. Nur weil jemand Messer herstellt muss es noch lang nicht heissen, dass der auch verknackt werden muss, wenn man mit dem Messer jemand umbringt! Jedoch sind es die ganzen Seiten, die Klammlose verwenden. Wenn man ein geschäft aufmacht, bei den man in Klammlosen zahlen kann (Wie ein Kollege von mir mit Webspace macht) musst du diese Gewinne auch angeben und versteuern. Und es ist egal ob du um 1 cent oder eine milliarde euro spielst, glücksspiel bleibt glücksspiel. Genauso wie es egal ist ob du nun ein Kaugummi oder ein Goldbarren klaust. Diebstahl bleibt Diebstahl. Edit: Dann ist ja Haschisch rauchen erlaubt, tmode00. Viele Leute die ich kenne rauchen Haschisch!

Valnar

Di, Jan 13, 2009 17:22
Antworten mit Zitat

Klamm.de ist nicht illegal. Nur weil jemand Messer herstellt muss es noch lang nicht heissen, dass der auch verknackt werden muss, wenn man mit dem Messer jemand umbringt!

Jedoch sind es die ganzen Seiten, die Klammlose verwenden.
Wenn man ein geschäft aufmacht, bei den man in Klammlosen zahlen kann (Wie ein Kollege von mir mit Webspace macht) musst du diese Gewinne auch angeben und versteuern.

Und es ist egal ob du um 1 cent oder eine milliarde euro spielst, glücksspiel bleibt glücksspiel.

Genauso wie es egal ist ob du nun ein Kaugummi oder ein Goldbarren klaust. Diebstahl bleibt Diebstahl.

Edit: Dann ist ja Haschisch rauchen erlaubt, tmode00. Viele Leute die ich kenne rauchen Haschisch!

	tmode00 Betreff: antwort	Di, Jan 13, 2009 17:26 Antworten mit Zitat
Aber sind wir doch mal ehrlich. Es ist doch genauso geplant. Warum sonst lässt Lukas KLamm Exportforce Schitstelle verwenden und vorallem lässt er die Ef-Konten von den ganzen gambling - Seiten zu. Es sind hunderte und aberhunderte, vielleich nicht ganz legal, aber es beschwert sich niemand. OK ich gebe zu, eine leichte grauzone. Aber ohne all die Seiten hätten Klammlose nicht diese beliebtheit. Lukas klamm weis warum er die ganzen Credit / Zockerseiten / Aktien-Depot Seiten etc. zulässt. Zitat: Genauso wie es egal ist ob du nun ein Kaugummi oder ein Goldbarren klaust. Diebstahl bleibt Diebstahl. auch das sehe ich nicht so. Es macht einen unterschied ob man einen Kaugummi klaut oder eine Bank ausraubt. Oder bekommt man neuerdings Lebenslang fürs Kaugummi klauen?
While (1) : Wend

tmode00

Betreff: antwort

Di, Jan 13, 2009 17:26
Antworten mit Zitat

Aber sind wir doch mal ehrlich. Es ist doch genauso geplant. Warum sonst lässt Lukas KLamm Exportforce Schitstelle verwenden und vorallem lässt er die Ef-Konten von den ganzen gambling - Seiten zu. Es sind hunderte und aberhunderte, vielleich nicht ganz legal, aber es beschwert sich niemand. OK ich gebe zu, eine leichte grauzone. Aber ohne all die Seiten hätten Klammlose nicht diese beliebtheit. Lukas klamm weis warum er die ganzen Credit / Zockerseiten / Aktien-Depot Seiten etc. zulässt.

Zitat:

Genauso wie es egal ist ob du nun ein Kaugummi oder ein Goldbarren klaust. Diebstahl bleibt Diebstahl.

auch das sehe ich nicht so. Es macht einen unterschied ob man einen Kaugummi klaut oder eine Bank ausraubt. Oder bekommt man neuerdings Lebenslang fürs Kaugummi klauen?

While (1) : Wend

	Valnar Betreff: Re: antwort	Di, Jan 13, 2009 17:34 Antworten mit Zitat
tmode00 hat Folgendes geschrieben: Zitat: Genauso wie es egal ist ob du nun ein Kaugummi oder ein Goldbarren klaust. Diebstahl bleibt Diebstahl. auch das sehe ich nicht so. Es macht einen unterschied ob man einen Kaugummi klaut oder eine Bank ausraubt. Oder bekommt man neuerdings Lebenslang fürs Kaugummi klauen? Ich spreche nicht von der strafe, sonderm vom Tatbestand. Das ist ein unterschied.

Valnar

Betreff: Re: antwort

Di, Jan 13, 2009 17:34
Antworten mit Zitat

tmode00 hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

Genauso wie es egal ist ob du nun ein Kaugummi oder ein Goldbarren klaust. Diebstahl bleibt Diebstahl.

auch das sehe ich nicht so. Es macht einen unterschied ob man einen Kaugummi klaut oder eine Bank ausraubt. Oder bekommt man neuerdings Lebenslang fürs Kaugummi klauen?

Ich spreche nicht von der strafe, sonderm vom Tatbestand.
Das ist ein unterschied.

	D2006 Administrator	Di, Jan 13, 2009 17:46 Antworten mit Zitat
~AUFSPALTUNG~ Hier die Diskussion aus dem Projektthread von tmode00. Bleibt schön artig und flamt nicht, Jungs.
Intel Core i5 2500 \| 16 GB DDR3 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD6870 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Intel Core 2 Duo 2.4 GHz \| 2 GB DDR3 RAM dualchannel \| Nvidia GeForce 9400M (256 MB shared RAM) \| Mac OS X Snow Leopard Intel Pentium Dual-Core 2.4 GHz \| 3 GB DDR2 RAM dualchannel \| ATI Radeon HD3850 (1024 MB RAM) \| Windows 7 Home Premium Chaos Interactive :: GoBang :: BB-Poker :: ChaosBreaker :: Hexagon :: ChaosRacer 2

D2006

Administrator

Di, Jan 13, 2009 17:46
Antworten mit Zitat

~AUFSPALTUNG~

Hier die Diskussion aus dem Projektthread von tmode00.

Bleibt schön artig und flamt nicht, Jungs. Wink

	tmode00 Betreff: und nun?	Di, Jan 13, 2009 17:54 Antworten mit Zitat
Also, was soll ich eurer meinung nach nun tun?
While (1) : Wend

tmode00

Betreff: und nun?

Di, Jan 13, 2009 17:54
Antworten mit Zitat

Also, was soll ich eurer meinung nach nun tun?

While (1) : Wend

	da_poller	Di, Jan 13, 2009 18:16 Antworten mit Zitat
dich bei klamm.de informieren b du eine lizenz brauchst.. und dann ein spiel erst kostenpflichtig machen wenn es fertgi ist nicht in der beta...

da_poller

Di, Jan 13, 2009 18:16
Antworten mit Zitat

dich bei klamm.de informieren b du eine lizenz brauchst.. und dann ein spiel erst kostenpflichtig machen wenn es fertgi ist nicht in der beta...

	tmode00 Betreff: es ist...	Di, Jan 13, 2009 18:30 Antworten mit Zitat
es ist nicht kostenpflichtig! man kann es gratis spielen weil ich 100.000 lose testguthaben hinterlegt habe. es kostet nur geld wenn man will und dann auch nur extrem wenig. Es kostet ja noch nicht einmal zwangsläufig geld da man auch anderweitig Klammlose online verdienen kann.
While (1) : Wend

tmode00

Betreff: es ist...

Di, Jan 13, 2009 18:30
Antworten mit Zitat

es ist nicht kostenpflichtig! man kann es gratis spielen weil ich 100.000 lose testguthaben hinterlegt habe. es kostet nur geld wenn man will und dann auch nur extrem wenig. Es kostet ja noch nicht einmal zwangsläufig geld da man auch anderweitig Klammlose online verdienen kann.

While (1) : Wend

	da_poller	Di, Jan 13, 2009 18:41 Antworten mit Zitat
das ist mir persönlich eig egal.. du hast gefragt was du tun sollst.. den hauptsatz hast du gepflegt überlesen.. informieren ob du klamlose ohne lizenz "verkaufen/verwenden" darfst.

da_poller

Di, Jan 13, 2009 18:41
Antworten mit Zitat

das ist mir persönlich eig egal.. du hast gefragt was du tun sollst.. den hauptsatz hast du gepflegt überlesen..

informieren ob du klamlose ohne lizenz "verkaufen/verwenden" darfst.

	tmode00 Betreff: ok	Di, Jan 13, 2009 18:58 Antworten mit Zitat
ok
While (1) : Wend

tmode00

Betreff: ok

Di, Jan 13, 2009 18:58
Antworten mit Zitat

While (1) : Wend

	Wendigo	Mi, Jan 14, 2009 14:40 Antworten mit Zitat
Ich glaube hier gibt es ein kleines Missverständnis. Klammlose an sich sind nicht illegal, Klamm bietet EF an um die Lose anderen Partnern zugänglich zu machen und somit den Wert eines Loses zu steigern. Es gibt auch Paidmailer, etc und mittlerweile sogar Onlineshops die Klammlose als Zahlungsmittel akzeptieren, nicht ausschließlich Glücksspielseiten. Das möglicherweise illegale wäre das Glücksspiel an Sich. So weit ich weis ist Glückspiel um ich nenne es einfach mal "Werteinheiten" in Deutschland im Onlinebereich generell verboten. Wie es mit Klammlosen als Einsatz aussieht weis ich nicht, ich kann mich da aber der Meinung anschließen, dass es höchstwahrscheinlich keine konkrteten Gesetze dagegen gibt. Was bedeutet, dass im im Zweifelsfall der Richter über den konkreten Fall entscheiden müsste. Bei geringen Einnahmen muss man so weit ich weis auch noch kein Gewerbe anmelden, allerdings auf der Steuererklärung eintragen. Wenn du den Freibetrag übersteigst kannst du ein Kleinstunternehmen gründen, die Buchhaltungspflichten sollten sich dabei noch in Grenzen halten.

Wendigo

Mi, Jan 14, 2009 14:40
Antworten mit Zitat

Ich glaube hier gibt es ein kleines Missverständnis.
Klammlose an sich sind nicht illegal, Klamm bietet EF an um die Lose anderen Partnern zugänglich zu machen und somit den Wert eines Loses zu steigern.
Es gibt auch Paidmailer, etc und mittlerweile sogar Onlineshops die Klammlose als Zahlungsmittel akzeptieren, nicht ausschließlich Glücksspielseiten.

Das möglicherweise illegale wäre das Glücksspiel an Sich.
So weit ich weis ist Glückspiel um ich nenne es einfach mal "Werteinheiten" in Deutschland im Onlinebereich generell verboten.
Wie es mit Klammlosen als Einsatz aussieht weis ich nicht, ich kann mich da aber der Meinung anschließen, dass es höchstwahrscheinlich keine konkrteten Gesetze dagegen gibt.
Was bedeutet, dass im im Zweifelsfall der Richter über den konkreten Fall entscheiden müsste.

Bei geringen Einnahmen muss man so weit ich weis auch noch kein Gewerbe anmelden, allerdings auf der Steuererklärung eintragen.
Wenn du den Freibetrag übersteigst kannst du ein Kleinstunternehmen gründen, die Buchhaltungspflichten sollten sich dabei noch in Grenzen halten.

	Valnar	Mi, Jan 14, 2009 14:54 Antworten mit Zitat
Wendigo hat Folgendes geschrieben: Bei geringen Einnahmen muss man so weit ich weis auch noch kein Gewerbe anmelden, allerdings auf der Steuererklärung eintragen. Wenn du den Freibetrag übersteigst kannst du ein Kleinstunternehmen gründen, die Buchhaltungspflichten sollten sich dabei noch in Grenzen halten. Gewerbe musst du immer anmelden, auch wenn du Werbung auf der Seite hast. Du hast aber Trotzdem den von dir benannten Steuerfreibetrag.

Valnar

Mi, Jan 14, 2009 14:54
Antworten mit Zitat

Wendigo hat Folgendes geschrieben:

Bei geringen Einnahmen muss man so weit ich weis auch noch kein Gewerbe anmelden, allerdings auf der Steuererklärung eintragen.
Wenn du den Freibetrag übersteigst kannst du ein Kleinstunternehmen gründen, die Buchhaltungspflichten sollten sich dabei noch in Grenzen halten.

Gewerbe musst du immer anmelden, auch wenn du Werbung auf der Seite hast. Du hast aber Trotzdem den von dir benannten Steuerfreibetrag.

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