Laufen scheint kompliziert!

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	Moses Betreff: Laufen scheint kompliziert!	Mi, Apr 07, 2004 18:50 Antworten mit Zitat
ok klingt allgemein aber ich fang mal an: ich animiere einen menschen via bones ... wie kriege ich es hin dass die füsse am boden/terrain worauf er läuft ausgerichtet werden? kann ich ich die ausrrichtung meines "fuss-bones" von aussenher verändern via bb-befehl oder kann ich ein poly am ende unterschenkels als parent für ein zweites "fussmodell" nehmen? oder gingen beide möglichkeiten??? wenn ich das mit den füssen geschafft habe möchte ich mein model längs eines hanges spatzieren gehen lassen ohne dass ein fuss in der luft schwebt oder einer im berghang vergraben ist ... wie adaptiere ich die strekung der beine an den höhenunterschied unter beiden füssen? geht sowas überhaupt noch mit ner animationaus nem gängigem modellerprog wie 3d-studio oder sollte ich mein model jetzt komplett via script rumstaksen lassen?

Moses

Betreff: Laufen scheint kompliziert!

Mi, Apr 07, 2004 18:50
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ok klingt allgemein aber ich fang mal an:

ich animiere einen menschen via bones ... wie kriege ich es hin dass die füsse am boden/terrain worauf er läuft ausgerichtet werden?

kann ich ich die ausrrichtung meines "fuss-bones" von aussenher verändern via bb-befehl oder kann ich ein poly am ende unterschenkels als parent für ein zweites "fussmodell" nehmen? oder gingen beide möglichkeiten???

wenn ich das mit den füssen geschafft habe möchte ich mein model längs eines hanges spatzieren gehen lassen ohne dass ein fuss in der luft schwebt oder einer im berghang vergraben ist ... wie adaptiere ich die strekung der beine an den höhenunterschied unter beiden füssen? geht sowas überhaupt noch mit ner animationaus nem gängigem modellerprog wie 3d-studio oder sollte ich mein model jetzt komplett via script rumstaksen lassen?

	Moses	Do, Apr 08, 2004 18:16 Antworten mit Zitat
wollts nur mal nach oben rücken vieleicht äussert sich ja mal wer dazu bei fast 50 views!?!

Moses

Do, Apr 08, 2004 18:16
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wollts nur mal nach oben rücken vieleicht äussert sich ja mal wer dazu bei fast 50 views!?! Shocked

	DoomMaster	Do, Apr 08, 2004 19:40 Antworten mit Zitat
warum wilst du das machen selbst profesionelle spiele wie UT 2004, Neocron, SWG, Mafia usw machen das nicht weil du das eh nicht wirklich sehen würdest. Beschäftige dich eher mit wichtigen problemen.

DoomMaster

Do, Apr 08, 2004 19:40
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warum wilst du das machen selbst profesionelle spiele wie UT 2004, Neocron, SWG, Mafia usw machen das nicht weil du das eh nicht wirklich sehen würdest. Beschäftige dich eher mit wichtigen problemen.

	Moses	Fr, Apr 09, 2004 1:41 Antworten mit Zitat
es geht mir weniger um einen schnellen shooter oder ähnliches als um sowas einfach mal hinzubekommen - mit igendetwas muss man ja anfangen sich von dem uniformen rest versuchen abzuheben!

Moses

Fr, Apr 09, 2004 1:41
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es geht mir weniger um einen schnellen shooter oder ähnliches als um sowas einfach mal hinzubekommen - mit igendetwas muss man ja anfangen sich von dem uniformen rest versuchen abzuheben! Wink

	Moses	Sa, Mai 29, 2004 16:21 Antworten mit Zitat
nein im ernst es geht mir um eine art laufmaschiene! und so befördere das eingestaubte topic auch gleichmal ans tageslicht zurück ... nun nach ner weile durchlesen endlosen theoriequatschs übers laufen bin ich nicht schlauer geworden als vorher, keins der tuts die ich gefunden hab über animation in games tangiert das thema auch nur und so frag ich nochmals in die runde hier rein ob sowas mit bb3d und den unterstützten modelformaten überhaupt zu bewerkstelligen ist !?! ps: das mit den füssen ist gelösst! (findchild,etc)

Moses

Sa, Mai 29, 2004 16:21
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nein im ernst es geht mir um eine art laufmaschiene! und so befördere das eingestaubte topic auch gleichmal ans tageslicht zurück ... nun nach ner weile durchlesen endlosen theoriequatschs übers laufen bin ich nicht schlauer geworden als vorher, keins der tuts die ich gefunden hab über animation in games tangiert das thema auch nur und so frag ich nochmals in die runde hier rein ob sowas mit bb3d und den unterstützten modelformaten überhaupt zu bewerkstelligen ist !?!

ps: das mit den füssen ist gelösst! (findchild,etc)

	Dreamora	Sa, Mai 29, 2004 16:26 Antworten mit Zitat
wenn man das so einfach könnte und zwar so dass die restliche Körperhaltung stimmt, hätte man kaum motion capturing entwickelt Wenn es dich allerdings wirklich interessiert, kannst du dich eingehend mit inverser Kinematik beschäftigen

Dreamora

Sa, Mai 29, 2004 16:26
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wenn man das so einfach könnte und zwar so dass die restliche Körperhaltung stimmt, hätte man kaum motion capturing entwickelt Smile

Wenn es dich allerdings wirklich interessiert, kannst du dich eingehend mit inverser Kinematik beschäftigen

	morszeck	Sa, Mai 29, 2004 16:34 Antworten mit Zitat
Kennst du Poser? Mit dem kannst du animierte Personen wie auch Tiere erstellen. Aber irgendwie hapert es mit dem Export. Schau es dir einfach mal an...
WinXpProf&SP2, B3D V1.88, B+ V1.40, BMax101Beta, AMD TB1.4GHz, DDR266/768MB, GeForce3@64MB

morszeck

Sa, Mai 29, 2004 16:34
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Kennst du Poser? Mit dem kannst du animierte Personen wie auch Tiere erstellen. Aber irgendwie hapert es mit dem Export. Schau es dir einfach mal an...

WinXpProf&SP2, B3D V1.88, B+ V1.40, BMax101Beta, AMD TB1.4GHz, DDR266/768MB, GeForce3@64MB

	Dreamora	Sa, Mai 29, 2004 16:37 Antworten mit Zitat
Was soll ihm das bringen bezüglich dynamischer anpassung ans gelände?

Dreamora

Sa, Mai 29, 2004 16:37
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Was soll ihm das bringen bezüglich dynamischer anpassung ans gelände? Smile

	Moses	Sa, Mai 29, 2004 20:13 Antworten mit Zitat
nur so eine idee: Kosinussatz: a^2 = b^2 + c^2 – 2bc × cos wa b^2 = a^2 + c^2 – 2ac × cos wb c^2 = a^2 + b^2 – 2ab × cos wg anwendbar bei: sss oder sws vorrausetzungen: -höhenunterschied zwichen hüfte(basis) und dem terrain beim fuss(c) -längen der schenkel des beins (a u. b) -das bein liegt in gestrekter form vor -es soll humanoid funktioniere (gelenkmässig) winkel für die neigung des hüftgelenks: cos wa = ((a^2 - b^2 - c^2) x -1):(2bc) winkel für die neigung des kniegelenks (muss noch -180° gegengerechnet werden wegen zuvor gestrektem bein): cos wg = ((c^2 - a^2 - b^2) x -1):(2ab) ist wiegesagt nurn ansatz der erstmal nichteinmal den fall betrachtet, dass sich das bein mal aus dem lot bewegt oder das terrain unterm fuss die maximale streckung des beins 'übersteigt' ("schlagloch") da müsste dann irgendwie die gravitation einsetzten und sich die hüfte schrägstellen und/oder die hüfte sich senken und das andere/die anderen beine sich beugen ich seh schon das artet aus irgendwie und ich hab nochnichtmal ne vorstellung vom schritte machen

Moses

Sa, Mai 29, 2004 20:13
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nur so eine idee:

Kosinussatz:

a^2 = b^2 + c^2 – 2bc × cos wa
b^2 = a^2 + c^2 – 2ac × cos wb
c^2 = a^2 + b^2 – 2ab × cos wg

anwendbar bei: sss oder sws

vorrausetzungen:
-höhenunterschied zwichen hüfte(basis) und dem terrain beim fuss(c)
-längen der schenkel des beins (a u. b)
-das bein liegt in gestrekter form vor
-es soll humanoid funktioniere (gelenkmässig)

winkel für die neigung des hüftgelenks:

cos wa = ((a^2 - b^2 - c^2) x -1):(2bc)

winkel für die neigung des kniegelenks (muss noch -180° gegengerechnet werden wegen zuvor gestrektem bein):

cos wg = ((c^2 - a^2 - b^2) x -1):(2ab)

ist wiegesagt nurn ansatz der erstmal nichteinmal den fall betrachtet, dass sich das bein mal aus dem lot bewegt oder das terrain unterm fuss die maximale streckung des beins 'übersteigt' ("schlagloch")

da müsste dann irgendwie die gravitation einsetzten und sich die hüfte schrägstellen und/oder die hüfte sich senken und das andere/die anderen beine sich beugen

ich seh schon das artet aus irgendwie und ich hab nochnichtmal ne vorstellung vom schritte machen Very Happy

	Dreamora	Sa, Mai 29, 2004 22:35 Antworten mit Zitat
Das nutzt dir relativ wenig, da sich die gelenke nicht beliebig drehen und biegen lassen. Für etwas so umständliches wirst du dir wohl oder übel eine eigene bonephysik einbauen müssen auf basis von inverser kinematik und physik

Dreamora

Sa, Mai 29, 2004 22:35
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Das nutzt dir relativ wenig, da sich die gelenke nicht beliebig drehen und biegen lassen.

Für etwas so umständliches wirst du dir wohl oder übel eine eigene bonephysik einbauen müssen auf basis von inverser kinematik und physik

	Moses	Sa, Mai 29, 2004 23:29 Antworten mit Zitat
nu mach mal die pferde nicht scheu es geht nicht um perfekte animation von menschen oder tieren ... eher um nen roboter d.h. der darf etwas staksen ... ich probier mal wieweit mein kleines hirn mich lässt mehr nicht.

Moses

Sa, Mai 29, 2004 23:29
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nu mach mal die pferde nicht scheu es geht nicht um perfekte animation von menschen oder tieren ... eher um nen roboter d.h. der darf etwas staksen ... ich probier mal wieweit mein kleines hirn mich lässt mehr nicht.

	Dreamora	Sa, Mai 29, 2004 23:48 Antworten mit Zitat
Naja dann kannst du dir die mühe eigentlich gleich sparen ... wenn du zulässt dass zb der Fuss "abbricht" weil er sich soweit rauf oder runterbiegt, dann kann man doch eigentlich auch gleich das ganze raus lassen, denn das "im Boden" fällt einem meist nicht auf, also wenn man das model so stellt dass es hinten nach dem "fersenknochen" auf grundhöhe is und die ferse leicht im boden is etc ... sieht dann zwar auch "falsch" aus, nur, dass es weniger cpu ressourcen verbrät

Dreamora

Sa, Mai 29, 2004 23:48
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Naja dann kannst du dir die mühe eigentlich gleich sparen ... wenn du zulässt dass zb der Fuss "abbricht" weil er sich soweit rauf oder runterbiegt, dann kann man doch eigentlich auch gleich das ganze raus lassen, denn das "im Boden" fällt einem meist nicht auf, also wenn man das model so stellt dass es hinten nach dem "fersenknochen" auf grundhöhe is und die ferse leicht im boden is etc ... sieht dann zwar auch "falsch" aus, nur, dass es weniger cpu ressourcen verbrät Smile

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