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	nX^	Fr, Apr 27, 2007 17:01 Antworten mit Zitat
Ein Sonnensegel ist aber auch nicht die Krönung. Das muss schon einige Kilometer durchmesser haben und die andere Frage ist wie man es vor Weltraummüll (z. B. Asteroiden) schützen will?

nX^

Fr, Apr 27, 2007 17:01
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Ein Sonnensegel ist aber auch nicht die Krönung. Das muss schon einige Kilometer durchmesser haben und die andere Frage ist wie man es vor Weltraummüll (z. B. Asteroiden) schützen will?

	FireballFlame	Fr, Apr 27, 2007 17:02 Antworten mit Zitat
Eingeproggt hat Folgendes geschrieben: Ich schliesse mich der Meinung von Nils an. Es ist verdammt aufwendig, dorthind zu kommen Joa. Noch. Eingeproggt hat Folgendes geschrieben: - und verdamt langweilig^^ Wurde schon gesagt, wer weiß, was man noch heraus- oder erfindet. Vielleicht wird man die Passagiere wenigstens einfrieren können während der Reise ^^ Eingeproggt hat Folgendes geschrieben: Die Aliens können daran verrecken, vlt ernähren sie sich davon, aber Modern Talking werden sie nicht hören LOL
PC: Intel Core i7 @ 4x2.93GHz \| 6 GB RAM \| Nvidia GeForce GT 440 \| Desktop 2x1280x1024px \| Windows 7 Professional 64bit Laptop: Intel Core i7 @ 4x2.00GHz \| 8 GB RAM \| Nvidia GeForce GT 540M \| Desktop 1366x768px \| Windows 7 Home Premium 64bit

FireballFlame

Fr, Apr 27, 2007 17:02
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Eingeproggt hat Folgendes geschrieben:

Ich schliesse mich der Meinung von Nils an. Es ist verdammt aufwendig, dorthind zu kommen

Joa. Noch.

Eingeproggt hat Folgendes geschrieben:

- und verdamt langweilig^^

Wurde schon gesagt, wer weiß, was man noch heraus- oder erfindet. Vielleicht wird man die Passagiere wenigstens einfrieren können während der Reise ^^ Wink

Eingeproggt hat Folgendes geschrieben:

Die Aliens können daran verrecken, vlt ernähren sie sich davon, aber Modern Talking werden sie nicht hören Laughing

LOL

	Tankbuster	Fr, Apr 27, 2007 17:03 Antworten mit Zitat
Man könnte das ding ja auch an eine Umlaufbahn nahe der Sonne schießen, dann würde die gravitation das Teil beschleuniegen, und weit ins all schießen!!
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Tankbuster

Fr, Apr 27, 2007 17:03
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Man könnte das ding ja auch an eine Umlaufbahn nahe der Sonne schießen, dann würde die gravitation das Teil beschleuniegen, und weit ins all schießen!!

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	NightPhoenix	Fr, Apr 27, 2007 17:06 Antworten mit Zitat
mehr als locker flockige 1/3 Lichtgeschwindigkeit bekommst du dabei aber auch nicht drauf, außerdem ist es so nah an der Sonne über 3000°C heiß, welches Material soll das abhalten? Zum Antrieb per Licht: Wie schon gesagt Theoretisch.... Praktisch totaler Humbuck ^^ Asteroiden usw. könnten aber durch Boardcomputer und Steuerdüsen umflogen werden

NightPhoenix

Fr, Apr 27, 2007 17:06
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mehr als locker flockige 1/3 Lichtgeschwindigkeit bekommst du dabei aber auch nicht drauf, außerdem ist es so nah an der Sonne über 3000°C heiß, welches Material soll das abhalten?

Zum Antrieb per Licht:
Wie schon gesagt Theoretisch.... Praktisch totaler Humbuck ^^ Asteroiden usw. könnten aber durch Boardcomputer und Steuerdüsen umflogen werden

	nX^	Fr, Apr 27, 2007 17:26 Antworten mit Zitat
Was ist mit den Strahlungen der Sonne? EDIT: Dann zeig mir mal wie du ein Schiff mit einem Durchmesser von mehreren Kilometern durch ein Asteroiden Feld lenken willst

nX^

Fr, Apr 27, 2007 17:26
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Was ist mit den Strahlungen der Sonne?

EDIT: Dann zeig mir mal wie du ein Schiff mit einem Durchmesser von mehreren Kilometern durch ein Asteroiden Feld lenken willst Very Happy

	Tankbuster	Fr, Apr 27, 2007 17:28 Antworten mit Zitat
Aber es wäre eine Idee, wenn man kurz ein starkes Magnetfeld als Schild für das Schiff aufbauen könnte! sonst muss man halt den Jupitter nehmen xDD (leider net so schnell )
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Tankbuster

Fr, Apr 27, 2007 17:28
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Aber es wäre eine Idee, wenn man kurz ein starkes Magnetfeld als Schild für das Schiff aufbauen könnte! sonst muss man halt den Jupitter nehmen xDD (leider net so schnell )

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	nX^	Fr, Apr 27, 2007 17:29 Antworten mit Zitat
Warum baut man nicht gleiche ein riesige Railgun und das Raumschiff ist das Projektil?

nX^

Fr, Apr 27, 2007 17:29
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Warum baut man nicht gleiche ein riesige Railgun und das Raumschiff ist das Projektil? Rolling Eyes

	Suco-X Betreff: ......	Fr, Apr 27, 2007 17:36 Antworten mit Zitat
Vielleicht ist die Beschleunigung etwas zu stark und die guten Raumfahrer würden flüssig am Ziel ankommen. Aber auch dafür müsste ja erstmal eine Station auf dem Mond gebaut werden und am Zielort natürlich auch. Wie das mit dem bremsen gehen soll steht auch noch in den Sternen.
Intel Core 2 Quad Q8300, 4× 2500 MHz, 4096 MB DDR2-Ram, GeForce 9600GT 512 MB

Suco-X

Betreff: ......

Fr, Apr 27, 2007 17:36
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Vielleicht ist die Beschleunigung etwas zu stark und die guten Raumfahrer würden flüssig am Ziel ankommen. Confused

Aber auch dafür müsste ja erstmal eine Station auf dem Mond gebaut werden und am Zielort natürlich auch. Wie das mit dem bremsen gehen soll steht auch noch in den Sternen.

Intel Core 2 Quad Q8300, 4× 2500 MHz, 4096 MB DDR2-Ram, GeForce 9600GT 512 MB

	nX^	Fr, Apr 27, 2007 17:48 Antworten mit Zitat
Oder wir fliegen von Planet zu Planet und dann von Pluto aus zur "Super Erde".

nX^

Fr, Apr 27, 2007 17:48
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Oder wir fliegen von Planet zu Planet und dann von Pluto aus zur "Super Erde".

	NightPhoenix	Fr, Apr 27, 2007 17:49 Antworten mit Zitat
Asteroidenfelder könnten Großräumig umflogen werden... das Asteroidenfeld des Sonnensystems ist auch nur ein Ring und keine ganze Sphere, die die Sonne umgibt... Mehrere Kilometer? Was sind schon Kilometer im All! ein Micrometer hier auf der Erde... nach Pluto kommt erstmal das große Nichts... .bis wir wieder auf Planeten treffen müssen wir 10 mal so lange fligen wie Erde-Pluto

NightPhoenix

Fr, Apr 27, 2007 17:49
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Asteroidenfelder könnten Großräumig umflogen werden... das Asteroidenfeld des Sonnensystems ist auch nur ein Ring und keine ganze Sphere, die die Sonne umgibt...
Mehrere Kilometer? Was sind schon Kilometer im All! ein Micrometer hier auf der Erde...

nach Pluto kommt erstmal das große Nichts... .bis wir wieder auf Planeten treffen müssen wir 10 mal so lange fligen wie Erde-Pluto

	Eingeproggt	Fr, Apr 27, 2007 17:50 Antworten mit Zitat
Tankbuster, was mich bei dem Photonenantrieb stört ist, dass man die Masse, die man "wegwirft" an Bord haben muss. Ich weiss nicht genau, womit man das ausgesendete Licht erzeugt, aber man müsste massig "Glühbirnen" mitnehmen...
Gewinner des BCC 18, 33 und 65 sowie MiniBCC 9

Eingeproggt

Fr, Apr 27, 2007 17:50
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Tankbuster, was mich bei dem Photonenantrieb stört ist, dass man die Masse, die man "wegwirft" an Bord haben muss. Ich weiss nicht genau, womit man das ausgesendete Licht erzeugt, aber man müsste massig "Glühbirnen" mitnehmen...

Gewinner des BCC 18, 33 und 65 sowie MiniBCC 9

	Fleamor	Fr, Apr 27, 2007 17:50 Antworten mit Zitat
nX^ hat Folgendes geschrieben: Oder wir fliegen von Planet zu Planet und dann von Pluto aus zur "Super Erde". Das bringt nix. Der Pluto ist nicht so weit weg.
schwupp O.O

Fleamor

Fr, Apr 27, 2007 17:50
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nX^ hat Folgendes geschrieben:

Oder wir fliegen von Planet zu Planet und dann von Pluto aus zur "Super Erde".

Das bringt nix.
Der Pluto ist nicht so weit weg.

*schwupp* O.O

	NightPhoenix	Fr, Apr 27, 2007 17:54 Antworten mit Zitat
Die Masse nimmst du per Laserstrahl... was machen Laserstrahlen? Tja das ist ziemlich stark gebündeltes Licht... Masseerzeugung ist übrigens rein theoretisch aus reiner Energie möglich... schließlich wandelt unsere Sonne Masse in Energie um, rückwärts isses schwieriger, aber rein theoretisch machbar... Das heißt jetzt aber nicht, dass Laserstrahlen das machen ^^ Eine Glühbrine gibt für das ausgesendete Licht auch Masse ab... der Draht löst sich extrem langsam auf

NightPhoenix

Fr, Apr 27, 2007 17:54
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Die Masse nimmst du per Laserstrahl... was machen Laserstrahlen? Tja das ist ziemlich stark gebündeltes Licht... Masseerzeugung ist übrigens rein theoretisch aus reiner Energie möglich... schließlich wandelt unsere Sonne Masse in Energie um, rückwärts isses schwieriger, aber rein theoretisch machbar...
Das heißt jetzt aber nicht, dass Laserstrahlen das machen ^^
Eine Glühbrine gibt für das ausgesendete Licht auch Masse ab... der Draht löst sich extrem langsam auf Wink

	BtbN	Fr, Apr 27, 2007 18:08 Antworten mit Zitat
Naja, da Energie = Masse, kann man eher sagen, dass die Masse, die die Glühbirne abgibt, aus der Steckdose kommt. Dass Energie = Masse ist, sieht man auch an den Brennstäben in Kernkraftwerken. Wenn sie 'leer' sind, wiegen sie Messbar weniger.

BtbN

Fr, Apr 27, 2007 18:08
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Naja, da Energie = Masse, kann man eher sagen, dass die Masse, die die Glühbirne abgibt, aus der Steckdose kommt.
Dass Energie = Masse ist, sieht man auch an den Brennstäben in Kernkraftwerken.
Wenn sie 'leer' sind, wiegen sie Messbar weniger.

	StepTiger	Fr, Apr 27, 2007 18:50 Antworten mit Zitat
Energie ist NICHT gleich Masse. Eure Beispiele sind völlig fehl am Platz. Der Draht wird nicht weniger, er schmilzt lediglich zu den Seiten weg und wird damit immer dünner, Teile des Drahtes reagieren mit dem Gasgemisch in der Glühbirne. Bei den Brennstäben ist es die Elektronenabgabe, die das Gewicht verringert, was noch an Nebenreaktionen abläuft, kann ich nicht sagen. Auch die Sonne wandelt Masse nicht in Energie um. Umwandeln=Ausgansstoff->Reaktionsprodukt Energieabgabe erfolgt meist so: Ausgangsstoff->Reaktionsprodukt+Energie(z.B. Wärme) Ausgangsstoff+Energiezufuhr(z.B. Wärme)->Reaktionsprodukt+Energie(z.B. Wärme) Nicht anders bei der Sonne.
Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter. Computer: AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t Gewinner: BP Code Compo #2 Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

StepTiger

Fr, Apr 27, 2007 18:50
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Energie ist NICHT gleich Masse.

Eure Beispiele sind völlig fehl am Platz.

Der Draht wird nicht weniger, er schmilzt lediglich zu den Seiten weg und wird damit immer dünner, Teile des Drahtes reagieren mit dem Gasgemisch in der Glühbirne.

Bei den Brennstäben ist es die Elektronenabgabe, die das Gewicht verringert, was noch an Nebenreaktionen abläuft, kann ich nicht sagen.

Auch die Sonne wandelt Masse nicht in Energie um.

Umwandeln=Ausgansstoff->Reaktionsprodukt

Energieabgabe erfolgt meist so:
Ausgangsstoff->Reaktionsprodukt+Energie(z.B. Wärme)
Ausgangsstoff+Energiezufuhr(z.B. Wärme)->Reaktionsprodukt+Energie(z.B. Wärme)
Nicht anders bei der Sonne.

Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter.
Computer:
AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t
Gewinner: BP Code Compo #2
Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Laughing

Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

	BtbN	Fr, Apr 27, 2007 18:54 Antworten mit Zitat
"Masse und Energie sind zudem identisch; jede Form von Energie – zu der auch Materie zählt – besitzt eine ihr entsprechende Masse bzw. verursacht eine ihr entsprechende Gravitationswirkung." http://de.wikipedia.org/wiki/Masse_(Physik)

BtbN

Fr, Apr 27, 2007 18:54
Antworten mit Zitat

"Masse und Energie sind zudem identisch; jede Form von Energie – zu der auch Materie zählt – besitzt eine ihr entsprechende Masse bzw. verursacht eine ihr entsprechende Gravitationswirkung."
http://de.wikipedia.org/wiki/Masse_(Physik)

	Darren	Fr, Apr 27, 2007 19:00 Antworten mit Zitat
Desweiteren: In der Sonne wird sehr wohl Masse in Energie verwandelt! Kernfusion ist nämlich genau das. Wasserstoffatome fusionieren zu Helium. Die Masse vom Helium danach ist niedriger, als die Summe der vorher verwendeten Wasserstoffe. Wenn auch gering, doch es setzt wahnsinnige Energien frei. Außerdem. Nach der Relativitätstheorie ist Masse auch Energie! Denn je schneller ein Körper sich im Raum bewegt, desto größer ist seine kinetische Energie, was zur folge hat, dass seine Masse anwächst. Genau das ist auch der Grund, warum es ziemlich schwer ist ein Teilchen auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Bis auf Photonen. Die haben nämlich von Haus aus keine Masse und MÜSSEN sich mit c bewegen, um überhaupt existieren zu können.
MFG Darren

Darren

Fr, Apr 27, 2007 19:00
Antworten mit Zitat

Desweiteren:

In der Sonne wird sehr wohl Masse in Energie verwandelt!

Kernfusion ist nämlich genau das. Wasserstoffatome fusionieren zu Helium. Die Masse vom Helium danach ist niedriger, als die Summe der vorher verwendeten Wasserstoffe. Wenn auch gering, doch es setzt wahnsinnige Energien frei.

Außerdem. Nach der Relativitätstheorie ist Masse auch Energie!

Denn je schneller ein Körper sich im Raum bewegt, desto größer ist seine kinetische Energie, was zur folge hat, dass seine Masse anwächst. Genau das ist auch der Grund, warum es ziemlich schwer ist ein Teilchen auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.

Bis auf Photonen. Die haben nämlich von Haus aus keine Masse und MÜSSEN sich mit c bewegen, um überhaupt existieren zu können.

MFG Darren

	StepTiger	Fr, Apr 27, 2007 19:06 Antworten mit Zitat
OK, überzeugt. Dennoch erfolgt immer eine Reaktion, durch welche Energie freigesetzt wird. Hättet ihr "partielle Umwandlung" gesagt, wäre ich nie auf den Gedanken gekommen, etwas dazu zu schreiben, denn komplett umgewandelt wird der Stoff nicht.
Noch gestern standen wir am Abgrund, doch heute sind wir schon einen Schritt weiter. Computer: AMD Sempron 3000+; ATI Radeon 9800 Pro; 512 MB DDR RAM 400Mhz; Asus E7N8X-E Deluxe; Samsung 200GB HD 5.4ns acces t Gewinner: BP Code Compo #2 Π=3.141592653589793238...<--- und das aus dem kopf Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

StepTiger

Fr, Apr 27, 2007 19:06
Antworten mit Zitat

OK, überzeugt.

Dennoch erfolgt immer eine Reaktion, durch welche Energie freigesetzt wird.

Hättet ihr "partielle Umwandlung" gesagt, wäre ich nie auf den Gedanken gekommen, etwas dazu zu schreiben, denn komplett umgewandelt wird der Stoff nicht.

Seit der Earthlings-Diskussion überzeugter Fleisch(fr)esser.

	NightPhoenix	Fr, Apr 27, 2007 20:03 Antworten mit Zitat
Willst du es genau wissen? Eine Reaktion... mmh... eine Kernfusion könnte man auch als Reaktion bezeichnen ja, obwohl dies eher durch extrem hohe Temperaturen (15,5 Millionen °C) spontan verläuft. Dabei wird halt die Gesamtmasse der Ausgangsprodukte von 4,032 zu Helium mit der Masse von 4,000 und Energie umgewandelt, da ein Teil der Masse fehlt. @Darren Photonen haben Masse Selbst das Licht wird durch die Gravitation von Planeten, Sterne, Schwarzen Löchern, etc. angezogen... die Schwarzen L. schaffen sogar teilweise das Licht komplett gefangen zu halten, weil ihre Masse nahezu unendlich groß ist (Jedenfalls nicht in messbaren Größen)

NightPhoenix

Fr, Apr 27, 2007 20:03
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Willst du es genau wissen?
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Eine Reaktion... mmh... eine Kernfusion könnte man auch als Reaktion bezeichnen ja, obwohl dies eher durch extrem hohe Temperaturen (15,5 Millionen °C) spontan verläuft. Dabei wird halt die Gesamtmasse der Ausgangsprodukte von 4,032 zu Helium mit der Masse von 4,000 und Energie umgewandelt, da ein Teil der Masse fehlt.

@Darren
Photonen haben Masse
Selbst das Licht wird durch die Gravitation von Planeten, Sterne, Schwarzen Löchern, etc. angezogen... die Schwarzen L. schaffen sogar teilweise das Licht komplett gefangen zu halten, weil ihre Masse nahezu unendlich groß ist (Jedenfalls nicht in messbaren Größen)

	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Fr, Apr 27, 2007 20:50 Antworten mit Zitat
Wir könnten die neue ''Super Erde'' als Testgebiet für neue Nuklearwaffen nutzen, um noch bessere und effizientere Waffen bauen zu können. Weit genug is er ja, da braucht man auch keine Angst zu haben, dass man sich unser Sonnensystem kaputt macht. 1 Gigatonnen TNT-Äquivalent sollten ja wohl noch drin sein fürs erste. Man stelle sich vor, welch schöne Dinge man mit so einer Bombe dann hier auf der Erde machen könnte. Verbudelt man diese Bombe unter der Erde 100 m tief und zündet, so würden die weggeschleuderten Erdmassen als Rückstoss dienen und die Erde in eine höhere Umlaufbahn werfen können. Dadurch gehört dann die globale Erderwärmung der Vergangenheit an. Gut, man müsste Kalender und Uhren neu festlegen, aber daran soll es ja mal nicht scheitern. OK, Spaß bei Seite. Die ''Super Erde'' ist noch zu weit weg. Man kann aber auch nie wissen, was die Wissenschaft alles noch hervor bringen wird, um das Entfernungsproblem zunichte zu machen. 20 Lichtjahre sind einfach verdammt weit weg, für unsere Verhältnisse und eigentlich garnicht zu schaffen. Immer noch ist es so, dass für Reisende aber die Reise selbst nicht so lange zu dauern braucht, wenn man erstmal genügend Geschwindigkeit erreicht hat. Reisezeit für ein Selbst bis auf 2 Jahre angenehm möglich.
Download der Draw3D2 V.1.1 für schnelle Echtzeiteffekte über Blitz3D

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Fr, Apr 27, 2007 20:50
Antworten mit Zitat

Wir könnten die neue ''Super Erde'' als Testgebiet für neue Nuklearwaffen nutzen, um noch bessere und effizientere Waffen bauen zu können. Weit genug is er ja, da braucht man auch keine Angst zu haben, dass man sich unser Sonnensystem kaputt macht. 1 Gigatonnen TNT-Äquivalent sollten ja wohl noch drin sein fürs erste. Man stelle sich vor, welch schöne Dinge man mit so einer Bombe dann hier auf der Erde machen könnte.

Verbudelt man diese Bombe unter der Erde 100 m tief und zündet, so würden die weggeschleuderten Erdmassen als Rückstoss dienen und die Erde in eine höhere Umlaufbahn werfen können. Dadurch gehört dann die globale Erderwärmung der Vergangenheit an. Gut, man müsste Kalender und Uhren neu festlegen, aber daran soll es ja mal nicht scheitern.

OK, Spaß bei Seite. Die ''Super Erde'' ist noch zu weit weg. Man kann aber auch nie wissen, was die Wissenschaft alles noch hervor bringen wird, um das Entfernungsproblem zunichte zu machen. 20 Lichtjahre sind einfach verdammt weit weg, für unsere Verhältnisse und eigentlich garnicht zu schaffen. Immer noch ist es so, dass für Reisende aber die Reise selbst nicht so lange zu dauern braucht, wenn man erstmal genügend Geschwindigkeit erreicht hat. Reisezeit für ein Selbst bis auf 2 Jahre angenehm möglich.

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