Goodbye deutsche Demokratie ;(

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	Suco-X Betreff: .....	Do, Dez 27, 2007 17:27 Antworten mit Zitat
Totale Überwachung? Totale Abhängigkeitsmache und Schröpfung der Menschen durch Monopole? Mfg Suco
Intel Core 2 Quad Q8300, 4× 2500 MHz, 4096 MB DDR2-Ram, GeForce 9600GT 512 MB

Suco-X

Betreff: .....

Do, Dez 27, 2007 17:27
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Totale Überwachung? Totale Abhängigkeitsmache und Schröpfung der Menschen durch Monopole?
Mfg Suco

Intel Core 2 Quad Q8300, 4× 2500 MHz, 4096 MB DDR2-Ram, GeForce 9600GT 512 MB

	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Do, Dez 27, 2007 18:40 Antworten mit Zitat
Wir müssen eine Revolution anfangen. So einfach ist das.
Download der Draw3D2 V.1.1 für schnelle Echtzeiteffekte über Blitz3D

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Do, Dez 27, 2007 18:40
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Wir müssen eine Revolution anfangen. So einfach ist das.

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	mahe	Do, Dez 27, 2007 18:55 Antworten mit Zitat
Ich habs hier schonmal geschrieben. Findet Gleichgesinnte (müsste ja genug geben) gründet eine Partei, lasst euch wählen und ändert was auch stört. Der Weg steht jedem offen. Rumjammern und nach Revolution schreien hilft keinem.
ʇɹǝıdɯnɹɹoʞ ɹnʇɐuƃıs - ǝpoɥʇǝɯ-ɹoɹɹıɯ ɹǝp uı ,ɹoɹɹǝ,

mahe

Do, Dez 27, 2007 18:55
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Ich habs hier schonmal geschrieben.
Findet Gleichgesinnte (müsste ja genug geben) gründet eine Partei, lasst euch wählen und ändert was auch stört. Der Weg steht jedem offen. Rumjammern und nach Revolution schreien hilft keinem.

ʇɹǝıdɯnɹɹoʞ ɹnʇɐuƃıs - ǝpoɥʇǝɯ-ɹoɹɹıɯ ɹǝp uı ,ɹoɹɹǝ,

	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Do, Dez 27, 2007 19:26 Antworten mit Zitat
Eine Partei gründen wird auch nichts bringen, da das Wahlsystem hier in Deutschland für kleine Parteien keinen Platz hat. Und gehen wir einer gewissen Unwahrscheinlichkeit mal aus, dass man mit einer selbst erstellten Partei über die 5% geschafft hat, so kommt dann eine größere Partei und will eine Koalition mit einem. Macht man es nicht, so geht man unter. Macht man es, so wird man nicht angehört. Geht man mit einer absoluten Unwahrscheinlichkeit aus, dass man nahe der 50% Marke es geschafft hat, so wird dann die eine Partei durch Medien ins lächerliche gezogen, oder man hat so viele Spendenaffären in eigenen Reihen, dass auch wieder alles durch die Wirtschaft gesteuert wird. Letztendlich bleibt nur noch eine Revolution mit richtigem Blut, Rache, Krieg und Tod die Lösung des Problems.
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hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Do, Dez 27, 2007 19:26
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Eine Partei gründen wird auch nichts bringen, da das Wahlsystem hier in Deutschland für kleine Parteien keinen Platz hat. Und gehen wir einer gewissen Unwahrscheinlichkeit mal aus, dass man mit einer selbst erstellten Partei über die 5% geschafft hat, so kommt dann eine größere Partei und will eine Koalition mit einem. Macht man es nicht, so geht man unter. Macht man es, so wird man nicht angehört. Geht man mit einer absoluten Unwahrscheinlichkeit aus, dass man nahe der 50% Marke es geschafft hat, so wird dann die eine Partei durch Medien ins lächerliche gezogen, oder man hat so viele Spendenaffären in eigenen Reihen, dass auch wieder alles durch die Wirtschaft gesteuert wird.

Letztendlich bleibt nur noch eine Revolution mit richtigem Blut, Rache, Krieg und Tod die Lösung des Problems.

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	peacemaker	Do, Dez 27, 2007 20:33 Antworten mit Zitat
Ich wünsche denen viel Spass beim Abhören. Ne jetzt im Ernst, das finde ich auch nich gerade Klug. Dann müssten die ja noch nen Telefonabhörer-Beruf anbieten, etc. etc. Triton hat das schon gut gesagt. Soviel ich weiss wird ICQ ja auch abgehört, bzw. aufgezeichnet. Weiss nich was daran wahr iss. MfG
~Tehadon~ www.tehadon.de http://www.blitzforum.de/worklogs/14/

peacemaker

Do, Dez 27, 2007 20:33
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Ich wünsche denen viel Spass beim Abhören.

Ne jetzt im Ernst, das finde ich auch nich gerade Klug. Dann müssten die ja noch nen Telefonabhörer-Beruf anbieten, etc. etc. Triton hat das schon gut gesagt.

Soviel ich weiss wird ICQ ja auch abgehört, bzw. aufgezeichnet. Weiss nich was daran wahr iss.

MfG

~Tehadon~
www.tehadon.de
http://www.blitzforum.de/worklogs/14/

	ChristianK	Do, Dez 27, 2007 21:41 Antworten mit Zitat
Ich glaube, einige haben das etwas missverstanden. Die Telefonate, E-Mails etc werden nicht abgehört und aufgezeichnet, sondern es werden "nur" die getätigten Verbindungen ( bei Handys auch der Standort ) gespeichert. Natürlich lässt sich aus solchen Informationen einiges rekonstruieren, wie zum Beispiel der Freundeskreis oder geschäftliche Aktivitäten, aber wenn jemand in einem Telefonat mit seiner Freundin das Wort "Terrorist" erwähnt, wird da noch niemand drauf aufmerksam. Dafür ist dann das Abhören im Einzelfall da. Ich habe in irgendeiner PC-Zeitschrift ( "PC-Welt", wenn ich mich nicht irre ) gelesen, dass Informationen dieser Art an beispielsweise Plattenfirmen verkauft werden sollen, die dann jeden abmahnen können, der sich Musik illegal runtergeladen hat. Wird ja alles für sechs Monate gespeichert ...
AdvanceLcd Intel Core 2 Duo 3.2 GHz, 4 GB RAM, GeForce 8800 GTX \| MacBook Pro 15,4″ Intel Core 2 Duo 2.4 GHz, 2 GB RAM, GeForce 8600M GT

ChristianK

Do, Dez 27, 2007 21:41
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Ich glaube, einige haben das etwas missverstanden. Die Telefonate, E-Mails etc werden nicht abgehört und aufgezeichnet, sondern es werden "nur" die getätigten Verbindungen ( bei Handys auch der Standort ) gespeichert. Natürlich lässt sich aus solchen Informationen einiges rekonstruieren, wie zum Beispiel der Freundeskreis oder geschäftliche Aktivitäten, aber wenn jemand in einem Telefonat mit seiner Freundin das Wort "Terrorist" erwähnt, wird da noch niemand drauf aufmerksam. Dafür ist dann das Abhören im Einzelfall da. Rolling Eyes

Ich habe in irgendeiner PC-Zeitschrift ( "PC-Welt", wenn ich mich nicht irre ) gelesen, dass Informationen dieser Art an beispielsweise Plattenfirmen verkauft werden sollen, die dann jeden abmahnen können, der sich Musik illegal runtergeladen hat. Wird ja alles für sechs Monate gespeichert ...

AdvanceLcd
Intel Core 2 Duo 3.2 GHz, 4 GB RAM, GeForce 8800 GTX | MacBook Pro 15,4″ Intel Core 2 Duo 2.4 GHz, 2 GB RAM, GeForce 8600M GT

	pixelshooter	Do, Dez 27, 2007 21:53 Antworten mit Zitat
atm dürfen die infos NOCH nicht verkauft werden. Ein Gericht kann das erst erlauben, zum Beispiel im Rahmen eines Straf oder Zivilverfahrens gegen Raubkopierer. Nebenbei. Es geht wirklich nur darum, dass die Verbindungsdaten gespeichert werden. Dass Telefonate oder Mails in Deutschland systematisch maschinell gefiltert werden, findet schon statt. Aber niemand wollte bisher öffentlich umsetzen, daten langfristig zu speichern, wenn es keinen konkreten grund gibt.
>> Musikerstellung, Grafik und Design: http://www.pixelshooter.net.tc

pixelshooter

Do, Dez 27, 2007 21:53
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atm dürfen die infos NOCH nicht verkauft werden. Ein Gericht kann das erst erlauben, zum Beispiel im Rahmen eines Straf oder Zivilverfahrens gegen Raubkopierer.

Nebenbei. Es geht wirklich nur darum, dass die Verbindungsdaten gespeichert werden. Dass Telefonate oder Mails in Deutschland systematisch maschinell gefiltert werden, findet schon statt. Aber niemand wollte bisher öffentlich umsetzen, daten langfristig zu speichern, wenn es keinen konkreten grund gibt.

>> Musikerstellung, Grafik und Design: http://www.pixelshooter.net.tc

	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Do, Dez 27, 2007 22:02 Antworten mit Zitat
Als Beispiel: Du hast freunde die ab und zu mal einen Kiffen gehen, doch einer davon handelt auch ein wenig mit seinem Zeug. Nun, kommt oft vor und man denkt sich nicht sonderliches dabei. Was aber, wenn dieser jemand eventuell schon auffällig geworden ist z.B. Handel vor einer Schule, Kontakte zu größeren Geschäften etc. kann dieser jemand im engerem Sinne beobachtet werden. Wenn du nun nichtswissend Kontakt mit seinen Freunden hast, wirst du hier und da in irgendwelchen polizeilichen Akten auftauchen. Welche Probleme man mit sowas hat, will ich mal in einem meiner Fälle im anderem Zusammenhang erklären: Ich kaufte Rechnerkomponeten bei www.reichelt.de, im Wert von etwas über 800€. Da es eine eigene Zusammenstellung war, habe ich auf eine Rechnung gewartet. Ich wollte auch das ganze so schnell über die Bühne bekommen, wie es nur geht. Also ich, jeden Tag 5mal auf Mails gechekt und siehe da, ich bekomme eine Mail wo eine Zahlungszusammenrechnung von (ich weiß nicht mehr genau) so um 804€ raus kam, allerdings ohne Aufforderung diese Summe auf ein bestimmtes Konto zu zahlen. Ich rufe da an und frage nach deren Konto-Nr. und überweise gleich das Geld. Zwei Tage später bekomme ich per Mail nochmal eine Rechnung, wo aber 5€ Bearbeitungsgebühr hinzugerechnet wird, ich aber die Differenzsumme so auf den ersten Blick nicht erkannte und wartete nun auf mein Rechner der auch kam. Die 5€ fehlten immernoch und bevor ich mich versehe habe ich ein Schufaeintrag. Und nun frage ich euch, wie toll ist es mit so einem Eintrag auf Wohnungssuche zu gehen? Riiiischtisch!!! Eine Wohnung habe ich genau deswegen nicht bekommen. Dank solcher Spasten bei Reichelt. So eine Totalüberwachung wird nur Probleme verursachen. Deshalb hasse ich jeden Befürworter diesbezüglich.
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hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Do, Dez 27, 2007 22:02
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Als Beispiel: Du hast freunde die ab und zu mal einen Kiffen gehen, doch einer davon handelt auch ein wenig mit seinem Zeug. Nun, kommt oft vor und man denkt sich nicht sonderliches dabei. Was aber, wenn dieser jemand eventuell schon auffällig geworden ist z.B. Handel vor einer Schule, Kontakte zu größeren Geschäften etc. kann dieser jemand im engerem Sinne beobachtet werden. Wenn du nun nichtswissend Kontakt mit seinen Freunden hast, wirst du hier und da in irgendwelchen polizeilichen Akten auftauchen. Welche Probleme man mit sowas hat, will ich mal in einem meiner Fälle im anderem Zusammenhang erklären: Ich kaufte Rechnerkomponeten bei www.reichelt.de, im Wert von etwas über 800€. Da es eine eigene Zusammenstellung war, habe ich auf eine Rechnung gewartet. Ich wollte auch das ganze so schnell über die Bühne bekommen, wie es nur geht. Also ich, jeden Tag 5mal auf Mails gechekt und siehe da, ich bekomme eine Mail wo eine Zahlungszusammenrechnung von (ich weiß nicht mehr genau) so um 804€ raus kam, allerdings ohne Aufforderung diese Summe auf ein bestimmtes Konto zu zahlen. Ich rufe da an und frage nach deren Konto-Nr. und überweise gleich das Geld. Zwei Tage später bekomme ich per Mail nochmal eine Rechnung, wo aber 5€ Bearbeitungsgebühr hinzugerechnet wird, ich aber die Differenzsumme so auf den ersten Blick nicht erkannte und wartete nun auf mein Rechner der auch kam. Die 5€ fehlten immernoch und bevor ich mich versehe habe ich ein Schufaeintrag. Und nun frage ich euch, wie toll ist es mit so einem Eintrag auf Wohnungssuche zu gehen? Riiiischtisch!!! Eine Wohnung habe ich genau deswegen nicht bekommen. Dank solcher Spasten bei Reichelt.

So eine Totalüberwachung wird nur Probleme verursachen. Deshalb hasse ich jeden Befürworter diesbezüglich.

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	Arrangemonk	Fr, Dez 28, 2007 0:14 Antworten mit Zitat
so wie ich das vertanden hab, speichern die wer wen angerufen hat, also telefonnummer,telefonnummer sind wahrscheinlich 2 long integer also 64bit = 8 byte pro eintrag da geht einiges auf die platte bis die Voll ist die speichern nicht das gespräch selbst, also is das was man sagt angeblich noch sicher nur wenn jemand kritische nummern wählt oder von denen angerufen wird , wird warscheinlich näher angekuckt anderseits hat das auch was gutes, nämlich, dass diese nervigen werbeanrufe gezählt werden können und startistiken darüber gemacht werden können, und dass man für ne sammelklage daten vorzeigen kann
ingeneur

Arrangemonk

Fr, Dez 28, 2007 0:14
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so wie ich das vertanden hab, speichern die wer wen angerufen hat, also telefonnummer,telefonnummer
sind wahrscheinlich 2 long integer also 64bit = 8 byte pro eintrag
da geht einiges auf die platte bis die Voll ist

die speichern nicht das gespräch selbst, also is das was man sagt angeblich noch sicher
nur wenn jemand kritische nummern wählt oder von denen angerufen wird , wird warscheinlich näher angekuckt

anderseits hat das auch was gutes, nämlich, dass diese nervigen werbeanrufe gezählt werden können und startistiken darüber gemacht werden können, und dass man für ne sammelklage daten vorzeigen kann

ingeneur

	FreetimeCoder	Fr, Dez 28, 2007 0:26 Antworten mit Zitat
Ich hab zwar für sowas nichts über, aber da werden sich sicher eine Menge Leute bedanken: http://wiki.vorratsdatenspeich...g_2_v2.jpg Auch Nummern können viel über das Privatleben aussagen.
"Wir haben keine Chance, aber wir werden sie nutzen!" Projekte: Dexterity Ball (100%) Aquatic Atmosfear (22 % ca 4700 Zeilen) eingefrohren mangels OOP Fähigkeiten von Blitz (ehemals Uboot) PC: Intel D 3 GHz \| NVidiaGforce 6700 256 Mb \| 1024 Mb DDR RAM 400 Mhz \| 2x160 GB S-ATA

FreetimeCoder

Fr, Dez 28, 2007 0:26
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Ich hab zwar für sowas nichts über, aber da werden sich sicher eine Menge Leute bedanken:
http://wiki.vorratsdatenspeich...g_2_v2.jpg
Auch Nummern können viel über das Privatleben aussagen.

"Wir haben keine Chance, aber wir werden sie nutzen!"
Projekte:
Dexterity Ball (100%)
Aquatic Atmosfear (22 % ca 4700 Zeilen) eingefrohren mangels OOP Fähigkeiten von Blitz
(ehemals Uboot)
PC: Intel D 3 GHz | NVidiaGforce 6700 256 Mb | 1024 Mb DDR RAM 400 Mhz | 2x160 GB S-ATA

	MichiMeister	Fr, Dez 28, 2007 10:43 Antworten mit Zitat
www.trackbuster.com

MichiMeister

Fr, Dez 28, 2007 10:43
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www.trackbuster.com

	Smily	Fr, Dez 28, 2007 11:29 Antworten mit Zitat
Hatten wir die ganze Diskussion nicht kürzlich schonmal?
Lesestoff: gegen Softwarepatente \| Netzzensur \| brain.exe \| Unabhängigkeitserklärung des Internets "Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!" stummi.org

Smily

Fr, Dez 28, 2007 11:29
Antworten mit Zitat

Hatten wir die ganze Diskussion nicht kürzlich schonmal?

Lesestoff:
gegen Softwarepatente | Netzzensur | brain.exe | Unabhängigkeitserklärung des Internets

"Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!"
stummi.org

	Eingeproggt	Fr, Dez 28, 2007 12:32 Antworten mit Zitat
@smily: Ja, https://www.blitzforum.de/foru...light=demo
Gewinner des BCC 18, 33 und 65 sowie MiniBCC 9

Eingeproggt

Fr, Dez 28, 2007 12:32
Antworten mit Zitat

@smily: Ja, https://www.blitzforum.de/foru...light=demo

Gewinner des BCC 18, 33 und 65 sowie MiniBCC 9

	BigMaexle	Fr, Dez 28, 2007 22:01 Antworten mit Zitat
Aber ein Thread über da böse böse Deutschland passt hier irgendwie immer gut rein. Und zu dem ganzen Thema mit Quellen, Fernsehen, Gaulbwürdigkeit. Also wenn ihr euch mal wirklich informieren wollt was so passiert, dann würde ich einfach mal den GEsetzentwurf der Bundesregierung durchlesen http://dip.bundestag.de/btd/16/058/1605846.pdf Mehr Genau gehts doch nicht mehr? Japp, das ist kompliziert. Dauernt Verweise auf das StGB, Dauert mit Sicherheit 3 Tage bsi man das komplett verstanden hat. Aber anders kann man nicht wirklich sicher sein. Und die Deutsche Demokratie wird auf keinen Fall verschwinden. Solche Sätze pissen mich ehrlich gesagt ziemlich an. Den Bürger zu überwachen lässt sich problemlos mit der Demokratie-Definition vereinen. Wählt doch alle brav 2009 die FDP, die is liberal is total gegen solche Überwachung. Das ist das effektivste was man in seiner Situation machen kann. Und Glaubt nich ich wäre für sowas! Ich finds auch nich prikelnd wenn die futzis n halbes Jahr lang wissen auf welchen SEiten ich war und wen ich alles angerufen hab. Und den Terrorismus wird das auch nciht bekämpfen. Aber bei solchen Sachen wie Kinderpornographie, könnte man KinderpornoRinge zerschlagen? Ich bin kein Kriminalexperte und das glaub ich auch keiner von uns, deshalb bin ich dem Thema gegenüber auch nicht sicher Und hab auch keine klare Meinung dafür oder dagegen, aber die deutsche Demokratie wird das definitiv nicht zerstören!
-------------------------------------- Ich bin unfreiwillig ein Mitglied dieser kapitalistischen Gesellschaft, wo jeder Geldgeile Unternehmer an mein Geld will und ich selbst bei meinen Entscheidungen so gut wie willenlos bin...... und ich bin glücklich drüber

BigMaexle

Fr, Dez 28, 2007 22:01
Antworten mit Zitat

Aber ein Thread über da böse böse Deutschland passt hier irgendwie immer gut rein.
Und zu dem ganzen Thema mit Quellen, Fernsehen, Gaulbwürdigkeit. Also wenn ihr euch mal wirklich informieren wollt was so passiert, dann würde ich einfach mal den GEsetzentwurf der Bundesregierung durchlesen http://dip.bundestag.de/btd/16/058/1605846.pdf

Mehr Genau gehts doch nicht mehr?

Japp, das ist kompliziert. Dauernt Verweise auf das StGB, Dauert mit Sicherheit 3 Tage bsi man das komplett verstanden hat. Aber anders kann man nicht wirklich sicher sein.

Und die Deutsche Demokratie wird auf keinen Fall verschwinden. Solche Sätze pissen mich ehrlich gesagt ziemlich an. Den Bürger zu überwachen lässt sich problemlos mit der Demokratie-Definition vereinen. Wählt doch alle brav 2009 die FDP, die is liberal is total gegen solche Überwachung. Das ist das effektivste was man in seiner Situation machen kann.

Und Glaubt nich ich wäre für sowas! Ich finds auch nich prikelnd wenn die futzis n halbes Jahr lang wissen auf welchen SEiten ich war und wen ich alles angerufen hab. Und den Terrorismus wird das auch nciht bekämpfen. Aber bei solchen Sachen wie Kinderpornographie, könnte man KinderpornoRinge zerschlagen? Ich bin kein Kriminalexperte und das glaub ich auch keiner von uns, deshalb bin ich dem Thema gegenüber auch nicht sicher Und hab auch keine klare Meinung dafür oder dagegen, aber die deutsche Demokratie wird das definitiv nicht zerstören!

--------------------------------------
Ich bin unfreiwillig ein Mitglied dieser kapitalistischen Gesellschaft, wo jeder Geldgeile Unternehmer an mein Geld will und ich selbst bei meinen Entscheidungen so gut wie willenlos bin...... und ich bin glücklich drüber

	Smily	Fr, Dez 28, 2007 22:45 Antworten mit Zitat
Hoi, Damit können schon ein paar wenige böse Jungs gefasst werden.. um mal metaphisch zu werden: Stell dir vor, man versucht mit einem großmaschigem Fischernetz Forellen zu fangen. btw.. bitte versteht diese Frage jetzt nicht Falsch.. aber warum ist es immer Ausgerechnet die Kinderpornographie, die als Argument für alles mögliche herhalten muss? Gibt es keine anderen verbrechen mehr?
Lesestoff: gegen Softwarepatente \| Netzzensur \| brain.exe \| Unabhängigkeitserklärung des Internets "Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!" stummi.org

Smily

Fr, Dez 28, 2007 22:45
Antworten mit Zitat

Hoi,
Damit können schon ein paar wenige böse Jungs gefasst werden.. um mal metaphisch zu werden: Stell dir vor, man versucht mit einem großmaschigem Fischernetz Forellen zu fangen.

btw.. bitte versteht diese Frage jetzt nicht Falsch.. aber warum ist es immer Ausgerechnet die Kinderpornographie, die als Argument für alles mögliche herhalten muss? Gibt es keine anderen verbrechen mehr?

	skey-z	Sa, Dez 29, 2007 0:23 Antworten mit Zitat
@smily Kinderpornogrphie wird herangezogen, weil -Eigene Meinung- Misshandlung und Missbrauch von Kindern das schlimmste Verbrechen ist, was ein Mensch tun kann. @BigMaexle bin mir da nicht ganz so sicher, ob es was hilft, wenn alle die FTP wählen oder ob das alles nicht auch nur leere Versprechungen sind, wie bei den anderen Parteien, es kommt nur was anderes am Ende heraus.
Awards: Coffee's Monatswettbewerb Feb. 08: 1. Platz BAC#57: 2. Platz Twitter

skey-z

Sa, Dez 29, 2007 0:23
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@smily
Kinderpornogrphie wird herangezogen, weil -Eigene Meinung- Misshandlung und Missbrauch von Kindern das schlimmste Verbrechen ist, was ein Mensch tun kann.

@BigMaexle
bin mir da nicht ganz so sicher, ob es was hilft, wenn alle die FTP wählen oder ob das alles nicht auch nur leere Versprechungen sind, wie bei den anderen Parteien, es kommt nur was anderes am Ende heraus.

Awards:
Coffee's Monatswettbewerb Feb. 08: 1. Platz
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	BigMaexle	Sa, Dez 29, 2007 1:00 Antworten mit Zitat
skey-z hat Folgendes geschrieben: @smily bin mir da nicht ganz so sicher, ob es was hilft, wenn alle die FTP wählen oder ob das alles nicht auch nur leere Versprechungen sind, wie bei den anderen Parteien, es kommt nur was anderes am Ende heraus. Es wiederspricht aber schon sehhhhhhhr dem liberalem Grundgedanken den Bürger zu überwachen Und wenn man so massiv gegen seinen Grundsatz zu verstößt bleiben glaub ich am Ende nich viele Stimmen überig bei der nächsten Legislaturperiode. Außerdem sprechen auch viele hier von Diktatur und den bösen Politikern. Was hat der CDU-Abgeornete davon wenn er für das Gesetz stimmt? An die gesammelten Infos kommt er gar nich ran,ganz im Gegenteil, er selbst wird auch genauso überwacht
-------------------------------------- Ich bin unfreiwillig ein Mitglied dieser kapitalistischen Gesellschaft, wo jeder Geldgeile Unternehmer an mein Geld will und ich selbst bei meinen Entscheidungen so gut wie willenlos bin...... und ich bin glücklich drüber

BigMaexle

Sa, Dez 29, 2007 1:00
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skey-z hat Folgendes geschrieben:

@smily
bin mir da nicht ganz so sicher, ob es was hilft, wenn alle die FTP wählen oder ob das alles nicht auch nur leere Versprechungen sind, wie bei den anderen Parteien, es kommt nur was anderes am Ende heraus.

Es wiederspricht aber schon sehhhhhhhr dem liberalem Grundgedanken den Bürger zu überwachen Confused

Und wenn man so massiv gegen seinen Grundsatz zu verstößt bleiben glaub ich am Ende nich viele Stimmen überig bei der nächsten Legislaturperiode.

Außerdem sprechen auch viele hier von Diktatur und den bösen Politikern. Was hat der CDU-Abgeornete davon wenn er für das Gesetz stimmt? An die gesammelten Infos kommt er gar nich ran,ganz im Gegenteil, er selbst wird auch genauso überwacht

	mahe	Sa, Dez 29, 2007 1:13 Antworten mit Zitat
[quote="BigMaexle"]skey-z hat Folgendes geschrieben: Außerdem sprechen auch viele hier von Diktatur und den bösen Politikern. Was hat der CDU-Abgeornete davon wenn er für das Gesetz stimmt? An die gesammelten Infos kommt er gar nich ran,ganz im Gegenteil, er selbst wird auch genauso überwacht Genau das ist der Punkt warum diese Diskussionen immer so dämlich werden. Viele stellen sich "die da oben" immer als böse Diktatoren die den Bürgern nur schlechtes wollen vor. Würde es diese Form der Politiker geben, würde denen eine totale Überwachung natürlich helfen. Da dies aber nicht so ist, dient es wirklich nur der Sicherheit der Bevölkerung. Ich will nicht abstreiten, dass manche Maßnahmen etwas überzogen wirken. Fürchterlich aufregen tun sich dann aber meistens eh nur Verbrecher (Musik- und Film-Diebe zum Beispiel).
ʇɹǝıdɯnɹɹoʞ ɹnʇɐuƃıs - ǝpoɥʇǝɯ-ɹoɹɹıɯ ɹǝp uı ,ɹoɹɹǝ,

mahe

Sa, Dez 29, 2007 1:13
Antworten mit Zitat

[quote="BigMaexle"]skey-z hat Folgendes geschrieben:

Außerdem sprechen auch viele hier von Diktatur und den bösen Politikern. Was hat der CDU-Abgeornete davon wenn er für das Gesetz stimmt? An die gesammelten Infos kommt er gar nich ran,ganz im Gegenteil, er selbst wird auch genauso überwacht

Genau das ist der Punkt warum diese Diskussionen immer so dämlich werden.

Viele stellen sich "die da oben" immer als böse Diktatoren die den Bürgern nur schlechtes wollen vor. Würde es diese Form der Politiker geben, würde denen eine totale Überwachung natürlich helfen. Da dies aber nicht so ist, dient es wirklich nur der Sicherheit der Bevölkerung. Ich will nicht abstreiten, dass manche Maßnahmen etwas überzogen wirken. Fürchterlich aufregen tun sich dann aber meistens eh nur Verbrecher (Musik- und Film-Diebe zum Beispiel).

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	DerSatan Gast	Sa, Dez 29, 2007 1:29 Antworten mit Zitat
Ich bin der Meinung, dass einige (viele?) Wähler die Parteien (ich weiß nicht genau welche es sind) wählen, die solche Gesetze durchsetzen wollen. Und das, weil (versteht mich nicht falsch) viele Menschen keine Ahnung haben, das das nichts (oder nur wenig) bringt. Gabs, wenn ich mich nicht irre, einen Film drüber; da gabs sowas ähnliches (mit datenspeicherung und so, irgendein Programm/Netz/dingens) ich weiß nur den Namen nicht mehr... @mahe: Es gbt solche und solche, wie bei allem; so auch bei den "bösen" Politikern. hectic hat Folgendes geschrieben: Letztendlich bleibt nur noch eine Revolution mit richtigem Blut, Rache, Krieg und Tod die Lösung des Problems. So drastisch würde ich nicht gleich werden, aber wenns nicht anders geht, muss das sein.

DerSatan

Gast

Sa, Dez 29, 2007 1:29
Antworten mit Zitat

Ich bin der Meinung, dass einige (viele?) Wähler die Parteien (ich weiß nicht genau welche es sind) wählen, die solche Gesetze durchsetzen wollen. Und das, weil (versteht mich nicht falsch) viele Menschen keine Ahnung haben, das das nichts (oder nur wenig) bringt. Gabs, wenn ich mich nicht irre, einen Film drüber; da gabs sowas ähnliches (mit datenspeicherung und so, irgendein Programm/Netz/dingens) ich weiß nur den Namen nicht mehr...

@mahe: Es gbt solche und solche, wie bei allem; so auch bei den "bösen" Politikern.

hectic hat Folgendes geschrieben:

Letztendlich bleibt nur noch eine Revolution mit richtigem Blut, Rache, Krieg und Tod die Lösung des Problems.

So drastisch würde ich nicht gleich werden, aber wenns nicht anders geht, muss das sein.

	Hagbard	Sa, Dez 29, 2007 2:09 Antworten mit Zitat
Bei der Demokratie soll das Volk die Macht haben, die Regierung zu kontrollieren und durch Wahlen selbst in die Entscheidungen mit eingreifen zu können. Beide Sachen kann man an einigen Stellen als nicht besonders gut umgesetzt ansehen oder?

Hagbard

Sa, Dez 29, 2007 2:09
Antworten mit Zitat

Bei der Demokratie soll das Volk die Macht haben, die Regierung zu kontrollieren und durch Wahlen selbst in die Entscheidungen mit eingreifen zu können. Beide Sachen kann man an einigen Stellen als nicht besonders gut umgesetzt ansehen oder?

Zuletzt bearbeitet von Hagbard am So, Apr 18, 2010 14:06, insgesamt einmal bearbeitet

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