Kräfte (Physik)

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	MVB Betreff: Kräfte (Physik)	Do, Jan 20, 2005 15:38 Antworten mit Zitat
Hi, Ich hab eine Frage: Also, wenn an einem Objekt zwei Kräfte in verschiedene Richtungen ziehen, wie finde ich heraus, in welche Richtung das Objekt mit welcher Kraft gezogen wird.(Hoffe ihr versteht, was ich meine.) Man kann soetwas ja mit einem "Kräfteparallologram"(Abbildung) lösen. Allerdings kann ich so ein Parallologram in meinem Spiel ja schlecht zeichnen. Das Runde ist mein Objekt. Die schwarzen Pfeile sind die Kräfte, von denen weiß ich die Richtung und die Kraft. Das Rote sind die Parallelen. Und das graue ist die Kraft, die am Ende rauskommt, von der will ich die Richtung und Kraft herausfinden. Hat jemand eine Idee, wie man das rechnerisch lösen kann? Danke
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MVB

Betreff: Kräfte (Physik)

Do, Jan 20, 2005 15:38
Antworten mit Zitat

Hi,
Ich hab eine Frage:
Also, wenn an einem Objekt zwei Kräfte in verschiedene Richtungen ziehen, wie finde ich heraus, in welche Richtung das Objekt mit welcher Kraft gezogen wird.(Hoffe ihr versteht, was ich meine.) Man kann soetwas ja mit einem "Kräfteparallologram"(Abbildung) lösen. Allerdings kann ich so ein Parallologram in meinem Spiel ja schlecht zeichnen.

Das Runde ist mein Objekt. Die schwarzen Pfeile sind die Kräfte, von denen weiß ich die Richtung und die Kraft. Das Rote sind die Parallelen. Und das graue ist die Kraft, die am Ende rauskommt, von der will ich die Richtung und Kraft herausfinden.

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Hat jemand eine Idee, wie man das rechnerisch lösen kann?

Danke Wink

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	Klaas	Do, Jan 20, 2005 15:51 Antworten mit Zitat
ich denke mal vx = (vx1 + vx2) vy = (vy1 + vy2) z.b.: wenn 2 Kräfte in gleichen Maße in entgegengesetzter richtung ziehen, dann resultiert das in null. vx = 0 = 10 + (-10) vy = 0 = 10 + (-10)

Klaas

Do, Jan 20, 2005 15:51
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ich denke mal

vx = (vx1 + vx2)
vy = (vy1 + vy2)

z.b.: wenn 2 Kräfte in gleichen Maße in entgegengesetzter richtung ziehen, dann resultiert das in null.

vx = 0 = 10 + (-10)
vy = 0 = 10 + (-10)

	MVB	Do, Jan 20, 2005 16:18 Antworten mit Zitat
OK. Das ist verstanden. Kann ich aber so richtig nichts mit Anfangen. In meinem Fall habe ich nicht die X und Y Koordinaten der Kräfte, und will auch nicht die X und Y Koordinate der Wirkenden Kraft herausfinden. Ich weiß nur den Winkel und die Kraft, und will auch einen Winkel und eine Kraft herausbekommen. Trotzdem Danke.
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MVB

Do, Jan 20, 2005 16:18
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OK. Das ist verstanden.
Kann ich aber so richtig nichts mit Anfangen.
In meinem Fall habe ich nicht die X und Y Koordinaten der Kräfte, und will auch nicht die X und Y Koordinate der Wirkenden Kraft herausfinden. Ich weiß nur den Winkel und die Kraft, und will auch einen Winkel und eine Kraft herausbekommen.
Trotzdem Danke.

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	Klaas	Do, Jan 20, 2005 16:24 Antworten mit Zitat
okay, obwohl ich 100%'tig empfehle auf Vektoren umzustellen ! länge ist die Kraft-Stärke (Vektorlänge) vx1 = länge1 * sin(grad1) vy1 = länge1 * cos(grad1) vx2 = länge2 * sin(grad2) vy2 = länge2 * cos(grad2) vx = vx1 + vx2 vy = vy1 + vy2 länge = sqr(vy^2 + vx^2) grad = ASin(vx / länge) .. glaub ich zumindest .. kenn mich in Winkelrechnung nich so aus

Klaas

Do, Jan 20, 2005 16:24
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okay, obwohl ich 100%'tig empfehle auf Vektoren umzustellen !

länge ist die Kraft-Stärke (Vektorlänge)

vx1 = länge1 * sin(grad1)
vy1 = länge1 * cos(grad1)

vx2 = länge2 * sin(grad2)
vy2 = länge2 * cos(grad2)

vx = vx1 + vx2
vy = vy1 + vy2

länge = sqr(vy^2 + vx^2)
grad = ASin(vx / länge)

.. glaub ich zumindest .. kenn mich in Winkelrechnung nich so aus

Zuletzt bearbeitet von Klaas am Do, Jan 20, 2005 16:47, insgesamt einmal bearbeitet

	Cloud	Do, Jan 20, 2005 16:37 Antworten mit Zitat
Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] F1x = cos(W1) * F1 F1y = sin(W1) * F1 F2x = cos(W2) * F2 F2y = sin(W2) * F2 Frx = F1x + F2x Fry = F1y + F2y ResultierendeKraft = sqr(Frx^2 + Fry^2) ReseltierenderWinkel = atan2(Fry,Frx) Das sollte gehen F1,F2 = Kräfte W1,W2 = Winkel der Kräfte
Duron 1200 \| 256 RAM \| Geforce 2 TI

Cloud

Do, Jan 20, 2005 16:37
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Code: [AUSKLAPPEN]

F1x = cos(W1) * F1
F1y = sin(W1) * F1

F2x = cos(W2) * F2
F2y = sin(W2) * F2

Frx = F1x + F2x
Fry = F1y + F2y

ResultierendeKraft = sqr(Frx^2 + Fry^2)
ReseltierenderWinkel = atan2(Fry,Frx)

Das sollte gehen

F1,F2 = Kräfte
W1,W2 = Winkel der Kräfte

Duron 1200 | 256 RAM | Geforce 2 TI

	Klaas	Do, Jan 20, 2005 16:51 Antworten mit Zitat
... oder so .. aber zu bedenken ist: alle Variablen als Float deklarieren !

Klaas

Do, Jan 20, 2005 16:51
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... oder so .. aber zu bedenken ist: alle Variablen als Float deklarieren !

	MVB	Do, Jan 20, 2005 17:59 Antworten mit Zitat
Danke für eure Hilfe. Jetzt klappt alles so wie es soll!
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MVB

Do, Jan 20, 2005 17:59
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Danke für eure Hilfe. Jetzt klappt alles so wie es soll! Wink

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	wunderkind	Sa, Jan 22, 2005 21:38 Antworten mit Zitat
Ansonsten empfehle ich für dieses spezifische Thema auch gern http://www.physikerboard.de .

wunderkind

Sa, Jan 22, 2005 21:38
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Ansonsten empfehle ich für dieses spezifische Thema auch gern http://www.physikerboard.de .

	Mattis_the_brain	So, Jan 23, 2005 12:49 Antworten mit Zitat
Lol was wollt ihr da mit winkelfunktionen, die benötigt man doch nur wenn man die resultirende Richtug in Gradmaß angeben möchte. Nehmen wir an du hast zwei Nullvektoren in deinem fall zwei Kräfte, dann musst du diese einfach addieren und schon hast du deine Resultierende. (Nicht nur die ResKraft sondern auch die Richtung!) VresX = V1X + V2X VresY = V1Y + V2Y

Mattis_the_brain

So, Jan 23, 2005 12:49
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Lol was wollt ihr da mit winkelfunktionen, die benötigt man doch nur wenn man die resultirende Richtug in Gradmaß angeben möchte.

Nehmen wir an du hast zwei Nullvektoren in deinem fall zwei Kräfte, dann musst du diese einfach addieren und schon hast du deine Resultierende. (Nicht nur die ResKraft sondern auch die Richtung!)

VresX = V1X + V2X
VresY = V1Y + V2Y

	Timo	So, Jan 23, 2005 12:59 Antworten mit Zitat
könnte man fast meinen, nicht wahr? ist aber nicht richtig. Dazu müssten die beiden Vektoren auf einer Ebene liegen... Mit der Winkelfunktion ist das schon ganz richtig

Timo

So, Jan 23, 2005 12:59
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könnte man fast meinen, nicht wahr? ist aber nicht richtig. Dazu müssten die beiden Vektoren auf einer Ebene liegen...
Mit der Winkelfunktion ist das schon ganz richtig Wink

	D2006 Administrator	So, Jan 23, 2005 13:15 Antworten mit Zitat
da ich ja eh gerade für mein Mathe Vorabi lern', ein schlauer Satz von mir: Zwei Vektoren liegen immer in einer Ebene. Auch im Raum. Abgesehen davon denke ich geht's hier um 2D. MfG D2006

D2006

Administrator

So, Jan 23, 2005 13:15
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da ich ja eh gerade für mein Mathe Vorabi lern', ein schlauer Satz von mir:
Zwei Vektoren liegen immer in einer Ebene. Auch im Raum.

Abgesehen davon denke ich geht's hier um 2D.

MfG
D2006

	Mattis_the_brain	So, Jan 23, 2005 13:20 Antworten mit Zitat
Hallo?, die liegen auf einer Ebene sind ja nicht um sonst zwei dimensionale Vektoren oder kanns du irgendwo eine dritte Dimension erkennen, und außerdem solange man nicht mehr als zwei Vektoren betrachtet liegen sie immer auf einer Ebene. Und dafür braucht man garantiert keine Winkelfunktionen, es sei denn man möchte wie gesagt die Richtungsangabe in Winkelmaß angeben.

Mattis_the_brain

So, Jan 23, 2005 13:20
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Hallo?, die liegen auf einer Ebene sind ja nicht um sonst zwei dimensionale Vektoren oder kanns du irgendwo eine dritte Dimension erkennen, und außerdem solange man nicht mehr als zwei Vektoren betrachtet liegen sie immer auf einer Ebene. Und dafür braucht man garantiert keine Winkelfunktionen, es sei denn man möchte wie gesagt die Richtungsangabe in Winkelmaß angeben.

	Klaas	So, Jan 23, 2005 14:27 Antworten mit Zitat
Aber selbst mit einer dritten Dimension kann man die Vektoren einfach zusammen rechnen, die Kräfte überlagern sich ungestört.Auch einen dritten oder vierten Vektor etc. würde man einfach aufaddieren. Für programmierung ist das Rechnen mit Vektoren auch viel besser geeignet, aber wie man lesen kann wollte Monster Drowner unbedingt eine Lösung mit Winkeln haben.

Klaas

So, Jan 23, 2005 14:27
Antworten mit Zitat

Aber selbst mit einer dritten Dimension kann man die Vektoren einfach zusammen rechnen, die Kräfte überlagern sich ungestört.Auch einen dritten oder vierten Vektor etc. würde man einfach aufaddieren.

Für programmierung ist das Rechnen mit Vektoren auch viel besser geeignet, aber wie man lesen kann wollte Monster Drowner unbedingt eine Lösung mit Winkeln haben.

	Timo	So, Jan 23, 2005 15:31 Antworten mit Zitat
kk, falsch ausgedrückt. ich meinte nicht, das sie auf einer ebene liegen, sondern die gleiche richtung (höchstens anderes vorzeichen) haben... so: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] <----- O ----------------> so nicht: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] <------ O \ \ \ V Edit: Hab noch mal kurz nachgedacht... Beide Lösungen sind richtig!! Nur werden verschiedene Anfangswerte benötigt... Die Winkelfunktions-lösung benötigt den Winkel und die Länge der Vektoren... Die andere Lösung benötigt halt die entfehrnung. Und auf diese Kommt man halt mit der Winkelfunktion. Damit diese Lösung also Sinn macht (sonst könnte man ja sofort die WF-Lösung nehmen...) benögt man die Koordinaten der Vectoren.... ach ich lass es lieber, bevor ich wieder zu viel quatsch laber...

Timo

So, Jan 23, 2005 15:31
Antworten mit Zitat

kk, falsch ausgedrückt. ich meinte nicht, das sie auf einer ebene liegen, sondern die gleiche richtung (höchstens anderes vorzeichen) haben...

so:

Code: [AUSKLAPPEN]

<----- O ---------------->

so nicht:

Code: [AUSKLAPPEN]

<------ O
\
\
\
V

Edit: Hab noch mal kurz nachgedacht... Beide Lösungen sind richtig!! Nur werden verschiedene Anfangswerte benötigt...

Die Winkelfunktions-lösung benötigt den Winkel und die Länge der Vektoren...

Die andere Lösung benötigt halt die entfehrnung. Und auf diese Kommt man halt mit der Winkelfunktion. Damit diese Lösung also Sinn macht (sonst könnte man ja sofort die WF-Lösung nehmen...) benögt man die Koordinaten der Vectoren....

ach ich lass es lieber, bevor ich wieder zu viel quatsch laber... Smile

	D2006 Administrator	So, Jan 23, 2005 15:42 Antworten mit Zitat
hattest du schon Vektorrechnung? Natürlich geht das, auch dein zweiter Fall funktioniert problemlos. MfG

D2006

Administrator

So, Jan 23, 2005 15:42
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hattest du schon Vektorrechnung?

Natürlich geht das, auch dein zweiter Fall funktioniert problemlos.

MfG

	Timo	So, Jan 23, 2005 16:57 Antworten mit Zitat
nein, wir hatten noch keine Vektorrechnung... Allerdings brauch ich den Kram (Vektoren, Matrizen) für meine Facharbeit... drum muss ich sie mir in den nächsten Tagen selbst aneignen...

Timo

So, Jan 23, 2005 16:57
Antworten mit Zitat

nein, wir hatten noch keine Vektorrechnung... Allerdings brauch ich den Kram (Vektoren, Matrizen) für meine Facharbeit... drum muss ich sie mir in den nächsten Tagen selbst aneignen...

	Mattis_the_brain	So, Jan 23, 2005 19:08 Antworten mit Zitat
Kenn ich, musste ich auch^^ Die Grundlagen sind nicht all zu schwer zu verstehen... die hoch greifenderen Sachen schon...

Mattis_the_brain

So, Jan 23, 2005 19:08
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Kenn ich, musste ich auch^^ Die Grundlagen sind nicht all zu schwer zu verstehen... die hoch greifenderen Sachen schon...

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