Neues Bewertungssyten im Showcase (und später Galerie)

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D2006

Administrator

Betreff: Neues Bewertungssyten im Showcase (und später Galerie)

BeitragSo, Okt 21, 2007 0:36
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Hallo,

habe eben das Bewertungssystem im Showcase umgeschrieben. Dabei wurden zwei große Änderungen durchgeführt:
- die Speicherung der Stimmen wurde umgestellt
- die Punkteberechnung wurde umgestellt

Zuerst möchte ich anmerken, dass alle 1648 Stimmen zum Zeitpunkt der Umstellung erhalten blieben.

Das neue Punkteberechnungssystem war eine gute Idee von BladeRunner und funktioniert wie folgt:
Jedes Projekt hat quasi immer mindestens 5 Stimmen. Diese 5 sind genau in der Mitte, also 2.5. Stimmt nun ein Benutzer ab, ersetzt seine Stimme eine vorgegebene. Es sind dann quasi 1 echte + 4 "getürkte" Stimmen. Ein Projekt mit 5 Stimmen hat somit 5 "reine", also tatsächlich von Benutzern abgegebene Stimmen.

Warum dies? Nunja, lässt man das weg, kann der Mitarbeiter eines Projektes mit einer Stimme sein Spiel zum besten im Portal machen. Unsere alte Methode, um dies zu Verhindern, sah eine ständige Anwesenheit getürkter Stimmen vor (anfangs waren es drei, dann mal fünf und zum Schluss glaub ich eine). Das hatte den Nachteil, dass es unmöglich war, dass ein Projekt 5 Blitze bekommt.

Nun, nach ersten Tests der neuen Methode ist dies vermutlich auch wieder fast unmöglich. Dafür spiegelt sie aber das realistische Meinungsbild wieder.

Was euch abschrecken wird:
Es sind ziemlich unbekannte Projekte vorn. Das liegt vermutlich daran, dass nur wenige dafür abstimmten, diese dafür aber sehr gut, obwohl das Projekt vllt. gar nich so gut ist. Es liegt jetzt also an euch, auch diese Projekte nach eurer Einschätzung zu bewerten. Im Laufe der Zeit werden wir sehen, welches Projekt dann vorne steht.

Was auch geändert wurde: Die Blitzvergabe.
Bisher sah dies so aus:
von x.25 bis x.75 gab es einen halben Blitz. Drunter keinen, drüber einen ganzen.

Jetzt haben wir das ganze verschoben:
von x.01 bis x.50 gibt's einen halben Blitz. Drüber gibt es einen ganzen.

Ihr habt hier nun die Möglichkeit, mich für bekloppt zu erklären und die neue Bewertung zu kritisieren. Wink

Grüße,
D2006
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#Reaper

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Betreff: Re: Neues Bewertungssyten im Showcase (und später Galerie)

BeitragSo, Okt 21, 2007 0:45
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D2006 hat Folgendes geschrieben:
Ihr habt hier nun die Möglichkeit, mich für bekloppt zu erklären und die neue Bewertung zu kritisieren. Wink


*Anfang*:
.
..
...
Versteh ich net! :O
*Ende*

Ok, vielleicht ist es schon zu spät^^°
Man könnte ja auch einfach alle Projekte mit weniger als ~5 Stimmen einfach immer noch als "unbewertet" anzeigen lassen, und sie ans Ende der Tabelle rücken. Naja, ok, dann werden die noch weniger beachtet als vorher.. :-/
Hat somit einen Vorteil, wie es jetzt ist Wink
(Und ich sollte ab und zu mal meine Ideen aufschreiben...)

Ich sag nochmals allgemein danke fürs Portal und für die ständigen Verbesserungen! Danke! Smile

PS: Es werden ja schon die Punkte angezeigt, wenn man mit der Maus auf den Blitzen bleibt, könnte man doch auch dort gleich die Anzahl der Stimmen anzeigen lassen, oder?

PowerProgrammer

BeitragSo, Okt 21, 2007 8:58
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Die Idee finde ich wirklich klasse, das ist ne gute Idee.

Wenn ich mich nicht irre, lässt die neue "Blitzvergabe" die Projekte viel besser aussehen, als vorher Wink
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Gast

BeitragSo, Okt 21, 2007 10:22
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Zitat:
Warum dies? Nunja, lässt man das weg, kann der Mitarbeiter eines Projektes mit einer Stimme sein Spiel zum besten im Portal machen. Unsere alte Methode, um dies zu Verhindern, sah eine ständige Anwesenheit getürkter Stimmen vor (anfangs waren es drei, dann mal fünf und zum Schluss glaub ich eine). Das hatte den Nachteil, dass es unmöglich war, dass ein Projekt 5 Blitze bekommt.


Ich sehe da jetzt gar kein großes Problem drin. Warum hast du beim Sortieren nicht die Anzahl der Stimmen mit einfließen lassen? Wenn bspw. Projekt A und Projekt B nun 4 errechnete Blitze haben, wird das Projekt zuerst ausgewertet, welches mehr Stimmen insgesamt hat. Bei YouTube usw. wird doch das auch so ähnlich praktiziert. Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

mfg olli

Blackprogger

BeitragSo, Okt 21, 2007 12:14
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Ich finde die Idee auch gut, hätte jetzt nichts zu kritisieren ^^.
PC:
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Abrexxes

BeitragSo, Okt 21, 2007 12:20
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Naja...die Projekte werden dadurch nicht besser oder schlechter. Meistens sagt der Screenshot (leider) mehr als aus als es eine Bewertung je könnte. Twisted Evil
 

#Reaper

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Betreff: Re: Neues Bewertungssyten im Showcase (und später Galerie)

BeitragSo, Okt 21, 2007 13:19
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D2006 hat Folgendes geschrieben:
Was auch geändert wurde: Die Blitzvergabe.
Bisher sah dies so aus:
von x.25 bis x.75 gab es einen halben Blitz. Drunter keinen, drüber einen ganzen.

Jetzt haben wir das ganze verschoben:
von x.01 bis x.50 gibt's einen halben Blitz. Drüber gibt es einen ganzen.


Also das alte System vorher war in dem Punkt besser. Jetzt hatte z.B. ein Projekt 4.00 Punkte, ich habe ihm eine 5 erteilt, dadurch hat es nun 4.04 Punkte. Vorher waren es "nur" 4 Blitze, nun sind es 4 1/2, und das nur wegen 0.04 Punkten o_O
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D2006

Administrator

BeitragSo, Okt 21, 2007 13:37
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@Vertex: Darum geht es doch nicht. Stell dir vor das beste Projekt des Portals (ich denk ich ein paar Tagen wird es wieder Razoon sein) hat über 20 Stimmen und ne Bewertung von ca. 4.1 (weil ja der ein oder andere schlechter bewertet, warum auch immer. Nun stellt ein Noob ein neues Projekt rein. Das ist voll scheiße, aber regelkonform, also geben wir es frei. Das erste, was der Noob macht, ist, sich 5 Blitze zu geben. Und schon ist es das beste Projekt des Portals. Weil 5/1 ist nunmal 5.0 und 5.0 sind nunmal mehr als 4.1. Klar, das Projekt wird sicherlich schnell wieder runtergevotet, aber das ist doch scheiße.
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Vertex

BeitragSo, Okt 21, 2007 15:05
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Warum einfach nicht nach dem Kriterium Durchschnittsbewertung*AnzahlDerStimmen sortieren?
Bei deinem Beispiel bekommt Razoon 4.1*20 = 82.0 und NoobProjekt 5.0*1 = 5.0. Damit wäre Razoon deutlich weiter vorne. Habe das aber auch ehrlich gesagt noch nicht weiter gedacht.
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PowerProgrammer

BeitragSo, Okt 21, 2007 15:12
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Wenn dann aber ein Noobprojekt ist, was alle schlecht finden, voten 80 leute mit einem Blitz und bei nem guten Projekt haben 2 Leute mit 5 Blitzen abgestimmt => das Billig-Projekt erhält eine bessere Bewertung (um das mal drastisch zu formulieren). Außerdem ist es so, dass es neue Projekte dann unheimlich schwierig haben, sich nach oben zu arbeiten, zumal die meisten Leute sich oft nur die ersten 3 oder 4 Projekte anschauen. Da trifft dann folgendes zu: Der Teufel scheißt immer auf die selbe Stelle.
Außerdem wäre dieses System ja schon mit dem Vorschlagen der Projekte für den POTM-Wettkampf vergleichbar, wo es nur um Ja oder Nein geht. Ich finde das jetzige Ding gut und frage mich, wieso es so viel Kritik gibt.
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Ray-Tracer

BeitragSo, Okt 21, 2007 16:25
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Nun ,Ich finde das gerechteste System wäre ,wenn ganz normale Spieler und dann noch viel davon ,abstimmen würden.

Mir kam da so beim durchlesen ein Gedankengang

Ich find das ShowCase wirklich nicht schlecht ,sind nen paar nette Spielchen dabei. Nur die Sache ist das die Spiele hier von Spieleentwickler gemacht werden und auch von Spieleentwickler bewertet werden. Besser wäre wenn Spieler sie bewerten würden.

Cool fände Ich es wenn man das Showcase hier und auf ner extra Seite hätte :z.B. Blitz-Spiele.de oder so.
sowas wie www.caiman.us als Beispiel.

Ich denke nicht das sich viele Spieler ins Portal verirren und sich dann bis zum Showcase durchwuseln. So hätte man ne Verbindung zu Spielern und nicht nur zu Spieleentwicklern.
Ist vielleicht der nächste Evolutionsschritt des Portals.

Ich weiss nicht wie das Finanziell aussehen würde aber die Downloads gehen ja auf Kosten der jeweiligen Entwickler.(Abfragebutton :auch auf Blitz-Spiele.de veröffentlichen?)

wie gesagt :Is nur ne Idee (Bitte nicht schlagen)
__wunschklang__

mas93

BeitragSo, Okt 21, 2007 16:29
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Ich hätte evtl auch ne Idee.

Wir wäre es, wenn man auf seine Eigenen Projekte einfach nicht abstimmen kann?
Dann kann man sich selber auch keine 5 Blitze geben und das Projekt ist nich ganz oben.

Natürlich können andere Immer noch irgend nen scheiß abstimmen, aber das würde schon einiges besser machen denke ich, oder?
www.lpbase.de
Meine Linkin Park Fanseite[Noch im Aufbau]
 

FBI-blitz

BeitragSo, Okt 21, 2007 16:53
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Das system hört sich auf jeden Fall interessant an.

Ich glaube aber, dass sich der Erfolg (oder Misserfolg) des Systems erst nach einiger Zeit zeigen wird.
Deshalb möchte ich noch keine Kritik abgeben Wink
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Computer 2: AMD AthlonXP 2400+ | ATI Radeon 9500 | 512 MB DDR-RAM | MSI K7N2 | 80 GB IDE | 160 GB IDE || WindowsXP | Blitz3D | Blitz+
Computer 3: Intel Pentium MMX | onBoard-Grafik | 32 MB RAM | 1 GB IDE || Windows 98 SE | Blitz+

D2006

Administrator

BeitragSo, Okt 21, 2007 18:16
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Ich vermelde, dass die Galerie ebenfalls umgestellt wurde. Alle 8586 Stimmen sind ebenfalls übernommen wurden.
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Mr.Keks

BeitragSo, Okt 21, 2007 22:18
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Also, hrm, wir hatten doch eine recht hübsche erste Seite der Bestenliste, auf der tatsächlich viele sehr gute Projekte waren. Es schien also zu funktionieren. Jetzt werden NoNames gepuscht, die man natürlich wieder runtervoten kann, aber naja - ich sehe nicht ganz, weshalb du dir die Arbeit gemacht hast, daran rumzubasteln, Dee. Ein wirklich sinnvolles Feature wäre meines Erachtens, wenn man Stimmen zurückziehen und neu geben könnte, da sich Projekte ja verändern über die Zeit und der Coder vielleicht nicht bei jeder Version die Bewertungen zurücksetzen will.. Oder auch sinnvoll wäre ein additives Bewertungssystem wie bei den Links...
MrKeks.net

Holzchopf

Meisterpacker

BeitragSo, Okt 21, 2007 22:35
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Mr.Keks hat Folgendes geschrieben:
... ein additives Bewertungssystem wie bei den Links...

Ich glaube zu dem Thema gabs schonmal was Rolling Eyes ich persönlich halte ja dieses "additive Bewertungssystem" für ziemlichen Müll (wenn nur die Möglichkeit besteht, etwas als "gut" oder "schlecht" zu bewerten, wird schlussendlich nur eine Trennung der guten von den schlechten Dingen stattfinden - und zwar ohne Feinabstufung von "sehr gut" bis "sehr schlecht"). Mir gefällt das Bewertungssystem mit den 1-5 Blitzen sehr und würde es sehr begrüssen, wenn das auch bei den Links eingeführt würde (ausserdem hat ja etwas neutrales idR 2.5 von 5 Punkten, und nicht eine Wertung von -4 oder was auch immer...)

MfG
Erledige alles Schritt um Schritt - erledige alles. - Holzchopf
CC BYBinaryBorn - Yogurt ♫ (31.10.2018)
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D2006

Administrator

BeitragSo, Okt 21, 2007 23:49
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Mr.Keks hat Folgendes geschrieben:
Ein wirklich sinnvolles Feature wäre meines Erachtens, wenn man Stimmen zurückziehen und neu geben könnte ...


Gute Idee!

Arrow Umgesetzt.

Hinweis!
Erst das neue System speichert genau, wer was stimmte. Damit die >1500 Stimmen trotzdem erhalten bleiben konnten, wurde die Gesamtpunktzahl unter den Stimmgebern aufgeteilt. Dadurch hat jeder in etwa den Durchschnitt gestimmt (der eine mal mehr, der andere mal weniger). Ergo: Die Punktzahl, die ihr angeblich gegeben habt, muss nicht unbedingt mit der tatsächlichen übereinstimmen.

Seine Bewertung zurückziehen kann man nur im Showcase. In der Galerie macht das wenig Sinn, weil sich Bilder nicht mehr verändern.
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Goodjee

BeitragFr, Okt 26, 2007 22:04
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beim durchstöbern der gallerie kan mir eine idee:

wie wäre es, wenn kommentare bezüglich screenshots, zu denen es einen showcase eintrag existiert, auch in diesem showcaseeintrag angezeigt werden, mit dem titel "bezüglich screenshot 1/2"
"Ideen sind keine Coladosen, man kann sie nicht recyclen"-Dr. House
http://deeebian.redio.de/ http://goodjee.redio.de/
 

Cyderic

BeitragDi, Aug 11, 2009 16:49
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Ich wollte mal fragen warum es eigentlich nur 5 Blitze gibt. Es ist teilweise wirklich schwer sich da für ne Stimme zu entscheiden. Das projekt X hat ne Super Idee und am liebsten 4 Sterne, allerdings sind noch n paar bugs, oder im Moment nur Platzhalter Gafiken, blablabla. Gab ja schonmal sowas wo sich Leute beschwert haben das Programme die ganz schnell zu machen sind ne Bwertung bekommen wie Spiele die mehrere Jahre Entwicklung brauchen.

Im Moment finde ich einfach das man diese ganzen Bewertungskriterien (Idee, Umsetzung, Bugfreiheit, Grafik, Sound, Usability, Spielspass, Langzeitmotivation [...]) einfach nicht fair in nur 5 Blitze einteilen kann. Ich fände es toll wenns 10 Blitze gäbe oder einfach so etwas wie in den ganzen Spielemagazinen: 0 - 100%. Und dann macht man einfach einen großen Blitz draus der halt zur gegebenen Prozentzahl gefüllt ist.

Fände ich super Smile

Mr.Hyde

Newsposter

BeitragDi, Aug 11, 2009 17:49
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Ganz einfach.
Deine Prozent kannst du jetzt auch schon umsetzen: 1 Blitz 0-20%, ..., 5 Blitze 80-100%.
Warum nur 5 Stufen? Auch ganz einfach. Die meisten, die hier abstimmen, machen sich keine großen Gedanken über die von dir aufgeführten Punkte und genau das würde dazu führen, dass zwei User, die exakt die gleichen Präferenzen und Gewichtungen für die einzelnen Bereiche haben trotzdem unterschiedlich abstimmen würden. Meinetwegen einer 6 und der andere 8 für ein und dasselbe Spiel. Hinzu kommt, dass man sich beim nächsten Titel nicht mehr erinnern kann wie man vorher bewertet hat und somit anders bewertet. Das alles lässt sich mit 5 Blitzen zwar nicht ausschließen, aber die Folgen lassen sich reduzieren. Das System hat sich größtenteils bewährt und bedarf meiner Meinung nach in diesem Punkt keine Anpassung.
mfG, Hyde
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  • Zuletzt bearbeitet von Mr.Hyde am Di, Aug 11, 2009 18:00, insgesamt einmal bearbeitet

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