Füllung von Banks

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	mpmxyz Betreff: Füllung von Banks	Fr, Jul 03, 2009 17:22 Antworten mit Zitat
Bei der Arbeit mit meinem Precompiler ist mir etwas aufgefallen: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] Local Bank=CreateBank(10) ResizeBank Bank,101 Local Offset For Offset=0 To 100 Print PeekByte(Bank,Offset) Delay 100 Next WaitKey End Schaut euch mal die Ausgabe an! Während die ersten 10 Werte immer 0 sind, sind die anderen, die durch das "Resizebank" hinzugefügt wurden, zufällig mit Werten aus dem Nirwana gesetzt worden. Bei Exen ist das noch schlimmer. Ist das bei euch auch so? Wenn ja, dann ist das eine Sache, die man sich merken sollte! Ein Hinweis in der BB-Hilfe wäre auch nicht schlecht. mfG mpmxyz P.S.: Die Codeoptimierungen in meinem Precompiler kann ich daher jetzt entfernen.
Moin Moin! Projekte: DBPC CodeCruncher Mandelbrot-Renderer

mpmxyz

Betreff: Füllung von Banks

Fr, Jul 03, 2009 17:22
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Bei der Arbeit mit meinem Precompiler ist mir etwas aufgefallen:

Code: [AUSKLAPPEN]

Local Bank=CreateBank(10)
ResizeBank Bank,101
Local Offset
For Offset=0 To 100
Print PeekByte(Bank,Offset)
Delay 100
Next
WaitKey
End

Schaut euch mal die Ausgabe an!
Während die ersten 10 Werte immer 0 sind, sind die anderen, die durch das "Resizebank" hinzugefügt wurden, zufällig mit Werten aus dem Nirwana gesetzt worden.
Bei Exen ist das noch schlimmer.
Ist das bei euch auch so?
Wenn ja, dann ist das eine Sache, die man sich merken sollte!
Ein Hinweis in der BB-Hilfe wäre auch nicht schlecht.

mfG
mpmxyz

P.S.: Die Codeoptimierungen in meinem Precompiler kann ich daher jetzt entfernen. Sad

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	n-Halbleiter	Fr, Jul 03, 2009 17:30 Antworten mit Zitat
Also bei mir ist es auch so, es könnte eventuell daher kommen, dass bei CreateBank der Speicher für die Bank freigeräumt wird, und bei ResizeBank nicht. Und da ja der Arbeitsspeicher viel genutzt wird, kann es so dann passieren, dass da noch Werte von irgendwoanders sind. Zumindest wäre das die einzige Erklärung die mir so spontan einfällt.
mfg, Calvin Maschine: Intel Core2 Duo E6750, 4GB DDR2-Ram, ATI Radeon HD4850, Win 7 x64 und Ubuntu 12.04 64-Bit Ploing! Blog "Die Seele einer jeden Ordnung ist ein großer Papierkorb." - Kurt Tucholsky (09.01.1890 - 21.12.1935)

n-Halbleiter

Fr, Jul 03, 2009 17:30
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Also bei mir ist es auch so, es könnte eventuell daher kommen, dass bei CreateBank der Speicher für die Bank freigeräumt wird, und bei ResizeBank nicht. Und da ja der Arbeitsspeicher viel genutzt wird, kann es so dann passieren, dass da noch Werte von irgendwoanders sind. Zumindest wäre das die einzige Erklärung die mir so spontan einfällt.

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	hectic Sieger des IS Talentwettbewerb 2006	Fr, Jul 03, 2009 17:42 Antworten mit Zitat
Also bei mir steht alles auf Null. Vielleicht sollte ich mal mein Rechner ein paar Tage an lassen, bis entsprechende Speicherbereiche schonmal beschrieben waren. Allerdings - wenn man sich den Sinn und die Funktionsweise von Banken mal ansieht - bin ich schon froh, dass überhaupt ein Befehl wie ResizeBank existiert. Denn dieser ist nicht unbedingt als selbstverständlich anzusehen.
Download der Draw3D2 V.1.1 für schnelle Echtzeiteffekte über Blitz3D

hectic

Sieger des IS Talentwettbewerb 2006

Fr, Jul 03, 2009 17:42
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Also bei mir steht alles auf Null. Vielleicht sollte ich mal mein Rechner ein paar Tage an lassen, bis entsprechende Speicherbereiche schonmal beschrieben waren.

Allerdings - wenn man sich den Sinn und die Funktionsweise von Banken mal ansieht - bin ich schon froh, dass überhaupt ein Befehl wie ResizeBank existiert. Denn dieser ist nicht unbedingt als selbstverständlich anzusehen.

Download der Draw3D2 V.1.1 für schnelle Echtzeiteffekte über Blitz3D

	mpmxyz	Fr, Jul 03, 2009 17:51 Antworten mit Zitat
Ich bin da auch drüber froh, aber ich war bei meinen Optimierungen davon ausgegangen, dass es wie bei "CreateBank()" auf 0 gesetzt ist. Vielleicht ist dies aber auch nur Zufall. Ich vermute, dass du weniger Programme offen hattest und dein PC fast noch frisch gestartet war. Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass man etwas anderes außer 0 sieht, geringer. mfG mpmxyz
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mpmxyz

Fr, Jul 03, 2009 17:51
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Ich bin da auch drüber froh, aber ich war bei meinen Optimierungen davon ausgegangen, dass es wie bei "CreateBank()" auf 0 gesetzt ist.
Vielleicht ist dies aber auch nur Zufall.
Ich vermute, dass du weniger Programme offen hattest und dein PC fast noch frisch gestartet war.
Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass man etwas anderes außer 0 sieht, geringer.

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	Noobody	Fr, Jul 03, 2009 23:19 Antworten mit Zitat
Bei CreateBank wird der angeforderte Speicherbereich mit Nullen gefüllt, bei ResizeBank kann der vorher unbeschriebene Bereich zufällige Werte enthalten. Musste ich auch feststellen, als bei aus Banks erstellten Bildern plötzlich Pixelfehler auftraten
Man is the best computer we can put aboard a spacecraft ... and the only one that can be mass produced with unskilled labor. -- Wernher von Braun

Noobody

Fr, Jul 03, 2009 23:19
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Bei CreateBank wird der angeforderte Speicherbereich mit Nullen gefüllt, bei ResizeBank kann der vorher unbeschriebene Bereich zufällige Werte enthalten.

Musste ich auch feststellen, als bei aus Banks erstellten Bildern plötzlich Pixelfehler auftraten Razz

Man is the best computer we can put aboard a spacecraft ... and the only one that can be mass produced with unskilled labor. -- Wernher von Braun

	hazumu-kun	Sa, Jul 04, 2009 12:15 Antworten mit Zitat
Eine interesante Sache bei Banks ist auch dass man bei folgenden Code... Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] bank= CreateBank(32) Pokebyte bank,128,255 ...keinen Fehler angezeigt bekommt. Sondern dieses Prinzip sich bis zum Offset 4096 (4 Kilobyte) fortsetzen lässt. Scheint wohl am internen Speichermanagement von Windows XP zu liegen.
Warum kann es keine omnipotente Macht geben? Weil diese omnipotente Macht in der Lage sein müsste, einen so schweren Stein zu schaffen, dass sie ihn nicht heben kann -> nicht omnipotent

hazumu-kun

Sa, Jul 04, 2009 12:15
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Eine interesante Sache bei Banks ist auch dass man bei folgenden Code...
Code: [AUSKLAPPEN]

bank= CreateBank(32)
Pokebyte bank,128,255

...keinen Fehler angezeigt bekommt.

Sondern dieses Prinzip sich bis zum Offset 4096 (4 Kilobyte) fortsetzen lässt.
Scheint wohl am internen Speichermanagement von Windows XP zu liegen.

Warum kann es keine omnipotente Macht geben?
Weil diese omnipotente Macht in der Lage sein müsste, einen so schweren Stein zu schaffen, dass sie ihn nicht heben kann
-> nicht omnipotent

	Noobody	Sa, Jul 04, 2009 13:09 Antworten mit Zitat
Die 4 kb haben nichts mit dem internen Speichermanagement von Windows zu tun, sondern kommen daher, dass ohne Debugger die Offsets von Bankzugriffen nicht überprüft werden. Je nach Position des Speicherbereichs der Bank kommt es dann früher oder später zu einem MAV, weil man etwas wichtiges von BB überschreibt. Auf dieser Maschine beispielsweise kann ich bis zum Offset 9860 schreiben, bevor es abstürzt - kommt halt ganz drauf an, wie der Arbeitsspeicher gerade genutzt wird.
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Noobody

Sa, Jul 04, 2009 13:09
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Die 4 kb haben nichts mit dem internen Speichermanagement von Windows zu tun, sondern kommen daher, dass ohne Debugger die Offsets von Bankzugriffen nicht überprüft werden.
Je nach Position des Speicherbereichs der Bank kommt es dann früher oder später zu einem MAV, weil man etwas wichtiges von BB überschreibt.

Auf dieser Maschine beispielsweise kann ich bis zum Offset 9860 schreiben, bevor es abstürzt - kommt halt ganz drauf an, wie der Arbeitsspeicher gerade genutzt wird.

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	DAK	Sa, Jul 04, 2009 13:39 Antworten mit Zitat
ähhmm... leute, ich will euch nicht den spaß verderben, aber iwie in unreservierten rambereichen (die vllt sogar von anderen programmen benützt werden) heumschreiben is scho bissal blöd, oder?... stellts euch mal vor, ihr überschreibts iwas wichtiges gerade geöffnetes von windows. zb den ntfs-treiber... wär scho lustig, was dabei passieren könnte... wilde pointer (und diese bankgeschichte zählt im grunde als wilder pointer) sollten auf jeden fall vermieden werden (im lesen is wurscht, im schreiben is gaaanz ganz böse)
Gewinner der 6. und der 68. BlitzCodeCompo

DAK

Sa, Jul 04, 2009 13:39
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ähhmm... leute, ich will euch nicht den spaß verderben, aber iwie in unreservierten rambereichen (die vllt sogar von anderen programmen benützt werden) heumschreiben is scho bissal blöd, oder?... stellts euch mal vor, ihr überschreibts iwas wichtiges gerade geöffnetes von windows. zb den ntfs-treiber... wär scho lustig, was dabei passieren könnte...
wilde pointer (und diese bankgeschichte zählt im grunde als wilder pointer) sollten auf jeden fall vermieden werden (im lesen is wurscht, im schreiben is gaaanz ganz böse)

Gewinner der 6. und der 68. BlitzCodeCompo

	ChristianK	Sa, Jul 04, 2009 15:44 Antworten mit Zitat
Man kann im Speicher anderer Programme weder lesen noch schreiben. Wenn man nicht reservierten Speicher verändern will, verursacht man damit höchstens einen Absturz des eigenen Programmes.
AdvanceLcd Intel Core 2 Duo 3.2 GHz, 4 GB RAM, GeForce 8800 GTX \| MacBook Pro 15,4″ Intel Core 2 Duo 2.4 GHz, 2 GB RAM, GeForce 8600M GT

ChristianK

Sa, Jul 04, 2009 15:44
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Man kann im Speicher anderer Programme weder lesen noch schreiben. Wenn man nicht reservierten Speicher verändern will, verursacht man damit höchstens einen Absturz des eigenen Programmes.

AdvanceLcd
Intel Core 2 Duo 3.2 GHz, 4 GB RAM, GeForce 8800 GTX | MacBook Pro 15,4″ Intel Core 2 Duo 2.4 GHz, 2 GB RAM, GeForce 8600M GT

	hazumu-kun	Sa, Jul 04, 2009 16:03 Antworten mit Zitat
Windows schützt intern den Speicher anderer Programme vor fremden Zugriffen. Deswegen werden die meisten Trainer-Programme für Spiele von Antivirern Software als Virus gemeldet. Weil sie eben diesen Schutz übergehen.
Warum kann es keine omnipotente Macht geben? Weil diese omnipotente Macht in der Lage sein müsste, einen so schweren Stein zu schaffen, dass sie ihn nicht heben kann -> nicht omnipotent

hazumu-kun

Sa, Jul 04, 2009 16:03
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Windows schützt intern den Speicher anderer Programme vor fremden Zugriffen.
Deswegen werden die meisten Trainer-Programme für Spiele von Antivirern Software als Virus gemeldet.
Weil sie eben diesen Schutz übergehen.