Die Zukunft von Direkt X 7

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	code van damme Betreff: Die Zukunft von Direkt X 7	Mo, Nov 01, 2010 15:03 Antworten mit Zitat
Hi... Ich habe früher viel mit BB programmiert, dann aber irgendwann aufgehört weil mir die Zeit fehlte. Jetzt, Jahre später, will ich wieder Spiele programmieren - aber diesmal in 3D. Also dachte ich mir, programmierst du in B3D, da ich die Sprache noch einigermaßen kann und diese sehr einfach ist. Nun sind aber Jahre vergangen und B3D benutzt immer noch Direct X 7. Nun frage ich mich, wie lange ungefähr DX7 noch von Grafikkartenherstellern und auch von Windows unterstützt wird?! Mir ist schon klar, dass ihr mir kein Datum o.Ä. nennen könnt, aber vielleicht eure persönliche Einschätzung zu diesem Thema. Eine Alternative zu B3D scheint es ja nicht zu geben... lg

code van damme

Betreff: Die Zukunft von Direkt X 7

Mo, Nov 01, 2010 15:03
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Hi...

Ich habe früher viel mit BB programmiert, dann aber irgendwann aufgehört weil mir die Zeit fehlte. Jetzt, Jahre später, will ich wieder Spiele programmieren - aber diesmal in 3D. Also dachte ich mir, programmierst du in B3D, da ich die Sprache noch einigermaßen kann und diese sehr einfach ist.

Nun sind aber Jahre vergangen und B3D benutzt immer noch Direct X 7. Nun frage ich mich, wie lange ungefähr DX7 noch von Grafikkartenherstellern und auch von Windows unterstützt wird?!

Mir ist schon klar, dass ihr mir kein Datum o.Ä. nennen könnt, aber vielleicht eure persönliche Einschätzung zu diesem Thema.

Eine Alternative zu B3D scheint es ja nicht zu geben... Confused

	CO2 ehemals "SirMO"	Mo, Nov 01, 2010 15:08 Antworten mit Zitat
Ich persönlich denke ja, dass das noch ein Weilchen dauern wird... Und wenn es denn soweit ist, hoffe ich, dass Mark sich da was überlegen wird und B3D nochmal auf DX 10 oder so verbessert. Die werden ja nichts für 100$ verkaufen, wenn die Engine die benutzt wird kurz davor steht nicht mehr unterstützt zu werden...
mfG, CO² Sprachen: BlitzMax, C, C++, C#, Java Hardware: Windows 7 Ultimate 64-Bit, AMX FX-6350 (6x3,9 GHz), 32 GB RAM, Nvidia GeForce GTX 750 Ti

CO2

ehemals "SirMO"

Mo, Nov 01, 2010 15:08
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Ich persönlich denke ja, dass das noch ein Weilchen dauern wird... Und wenn es denn soweit ist, hoffe ich, dass Mark sich da was überlegen wird und B3D nochmal auf DX 10 oder so verbessert. Die werden ja nichts für 100$ verkaufen, wenn die Engine die benutzt wird kurz davor steht nicht mehr unterstützt zu werden...

mfG, CO²

Sprachen: BlitzMax, C, C++, C#, Java
Hardware: Windows 7 Ultimate 64-Bit, AMX FX-6350 (6x3,9 GHz), 32 GB RAM, Nvidia GeForce GTX 750 Ti

	Abrexxes	Mo, Nov 01, 2010 15:10 Antworten mit Zitat
Doch BM mit miniB3D (openGL) Ich persönlich denke das DX7 noch einige Zeit genutzt werden kann, auch wenn immer wieder kleine Fixes nötig sind und einige wenige Flags nicht funktionieren. Es wurden noch immer Mittel und Wege gefunden. Da VMs immer mehr an Bedeutung gewinnen und die CPUs immer leistungsfähiger werden wird es in 3 bis 5 Jahren überhaupt keine Rolle mehr spielen. Man startet einfach das nötige OS in der VM und fertig und bis dahin wird DX7 noch "halten". cu

Abrexxes

Mo, Nov 01, 2010 15:10
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Doch BM mit miniB3D (openGL)

Ich persönlich denke das DX7 noch einige Zeit genutzt werden kann, auch wenn immer wieder kleine Fixes nötig sind und einige wenige Flags nicht funktionieren. Es wurden noch immer Mittel und Wege gefunden. Da VMs immer mehr an Bedeutung gewinnen und die CPUs immer leistungsfähiger werden wird es in 3 bis 5 Jahren überhaupt keine Rolle mehr spielen. Man startet einfach das nötige OS in der VM und fertig und bis dahin wird DX7 noch "halten".

cu

	code van damme	Mo, Nov 01, 2010 15:18 Antworten mit Zitat
Danke für die ersten Einschätzungen! Zu BMAX: Ist natürlich zukunftssicherer, doch bin ich beim dem 3d-Modul im Bezug auf Stabilität und Funktionsumfang etwas skeptisch. Aber ich habe mich da noch nicht ausreichend informiert.

code van damme

Mo, Nov 01, 2010 15:18
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Danke für die ersten Einschätzungen!

Zu BMAX: Ist natürlich zukunftssicherer, doch bin ich beim dem 3d-Modul im Bezug auf Stabilität und Funktionsumfang etwas skeptisch. Aber ich habe mich da noch nicht ausreichend informiert.

	Pummelie	Mo, Nov 01, 2010 16:15 Antworten mit Zitat
Dx7 hält sich "offiziel" nicht mehr lang. Seit Windows Vista wird dieses standartmäßig Emuliert. Gerüchten zufolge wird Windows 8 ja nichtmal DX9 mehr unterstützen, also fällt 7 komplett weg...
It's done when it's done.

Pummelie

Mo, Nov 01, 2010 16:15
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Dx7 hält sich "offiziel" nicht mehr lang.

Seit Windows Vista wird dieses standartmäßig Emuliert.

Gerüchten zufolge wird Windows 8 ja nichtmal DX9 mehr unterstützen, also fällt 7 komplett weg...

It's done when it's done.

	M0rgenstern	Mo, Nov 01, 2010 16:17 Antworten mit Zitat
Also Leute, ich weiß ja nicht genau, aber ich habe mal gehört, dass Direct X abwärtskompatibel ist. Das heißt eigentlich müsste alles was unter DX3 oder DX7 oder DX1 gelaufen ist auch unter DX10 und DX11 laufen. Lg, M0rgenstern

M0rgenstern

Mo, Nov 01, 2010 16:17
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Also Leute, ich weiß ja nicht genau, aber ich habe mal gehört, dass Direct X abwärtskompatibel ist.
Das heißt eigentlich müsste alles was unter DX3 oder DX7 oder DX1 gelaufen ist auch unter DX10 und DX11 laufen.

Lg, M0rgenstern

	Pummelie	Mo, Nov 01, 2010 16:19 Antworten mit Zitat
Ja DirectX ist abwärtkomatibel, das heißt.. jedenfalls etwas. Ab DirectX10 wurde diese kompatiblität aufgegeben, DX11 ist zwar noch zu Dx10(.1) kompatibel aber DX11 oder 10 zu 9 oder geringer nicht...
It's done when it's done.

Pummelie

Mo, Nov 01, 2010 16:19
Antworten mit Zitat

Ja DirectX ist abwärtkomatibel, das heißt.. jedenfalls etwas.
Ab DirectX10 wurde diese kompatiblität aufgegeben, DX11 ist zwar noch zu Dx10(.1) kompatibel aber DX11 oder 10 zu 9 oder geringer nicht...

It's done when it's done.

	Krischan	Mo, Nov 01, 2010 16:32 Antworten mit Zitat
Unter Vista/W7 wird DX7 soweit ich weiss nur noch über Software emuliert. Auf kurz oder lang werden wir wohl zu Blitzmax+minib3d wechseln müssen. Schade dass B3D DirectX und nicht OpenGL verwendet.

Krischan

Mo, Nov 01, 2010 16:32
Antworten mit Zitat

Unter Vista/W7 wird DX7 soweit ich weiss nur noch über Software emuliert. Auf kurz oder lang werden wir wohl zu Blitzmax+minib3d wechseln müssen. Schade dass B3D DirectX und nicht OpenGL verwendet.

	Pummelie	Mo, Nov 01, 2010 16:35 Antworten mit Zitat
Was ist mit der SPE?
It's done when it's done.

Pummelie

Mo, Nov 01, 2010 16:35
Antworten mit Zitat

Was ist mit der SPE?

It's done when it's done.

	Krischan	Mo, Nov 01, 2010 17:59 Antworten mit Zitat
Pummelie hat Folgendes geschrieben: Was ist mit der SPE? Guter Einwurf, da muss ich mal mit herumspielen. So langsam aber sicher reichen mir Vertexlight+Lightmap nicht mehr aus. Ist das denn schon soweit ausgereift?

Krischan

Mo, Nov 01, 2010 17:59
Antworten mit Zitat

Pummelie hat Folgendes geschrieben:

Was ist mit der SPE?

Guter Einwurf, da muss ich mal mit herumspielen. So langsam aber sicher reichen mir Vertexlight+Lightmap nicht mehr aus. Ist das denn schon soweit ausgereift?

	ZaP	Mo, Nov 01, 2010 19:55 Antworten mit Zitat
Ich finde die SPE ist unterstützenswert, zumal der Wrapper vom Entwickler direkt kommt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass mit der SPE ein BASIC -> C Übersetzer eine schöne Sache wäre, so dass man gänzlich auf BlitzBasic (aber nicht dessen Syntax und Einfachheit) verzichten könnte.
Starfare: Worklog, Website (download)

ZaP

Mo, Nov 01, 2010 19:55
Antworten mit Zitat

Ich finde die SPE ist unterstützenswert, zumal der Wrapper vom Entwickler direkt kommt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass mit der SPE ein BASIC -> C Übersetzer eine schöne Sache wäre, so dass man gänzlich auf BlitzBasic (aber nicht dessen Syntax und Einfachheit) verzichten könnte.

Starfare: Worklog, Website (download)

	code van damme	Mo, Nov 01, 2010 20:08 Antworten mit Zitat
Kann mich mal jemand aufklären... Was ist SPE

code van damme

Mo, Nov 01, 2010 20:08
Antworten mit Zitat

Kann mich mal jemand aufklären...

Was ist SPE Question

	Pummelie	Mo, Nov 01, 2010 20:16 Antworten mit Zitat
SE=Soft Pixel Engine Es gibt einen BB-Wrapper dafür. Damit kann man D9/10/11 unter BB nutzen, ist aber noch nicht der volle Funktionsumfang vorhanden... Siehe mal unter Worklogs
It's done when it's done.

Pummelie

Mo, Nov 01, 2010 20:16
Antworten mit Zitat

SE=Soft Pixel Engine

Es gibt einen BB-Wrapper dafür.
Damit kann man D9/10/11 unter BB nutzen, ist aber noch nicht der volle Funktionsumfang vorhanden...

Siehe mal unter Worklogs

It's done when it's done.

	ZaP	Mo, Nov 01, 2010 20:16 Antworten mit Zitat
Das ist die Softpixel Engine, welche vom hier angemeldeten LukasBanana hier entwickelt wird.
Starfare: Worklog, Website (download)

ZaP

Mo, Nov 01, 2010 20:16
Antworten mit Zitat

Das ist die Softpixel Engine, welche vom hier angemeldeten LukasBanana hier entwickelt wird.

Starfare: Worklog, Website (download)

	code van damme	Mo, Nov 01, 2010 22:15 Antworten mit Zitat
Ich werde es wohl erstmal mit BMAX und minib3d probieren. Scheint mir doch schon einigermaßen ausgereift zu sein. Danke für die Antworten!

code van damme

Mo, Nov 01, 2010 22:15
Antworten mit Zitat

Ich werde es wohl erstmal mit BMAX und minib3d probieren. Scheint mir doch schon einigermaßen ausgereift zu sein.

Danke für die Antworten!

	Kernle 32DLL	Mo, Nov 01, 2010 22:18 Antworten mit Zitat
Also ich denke spätestens mit der nächsten Windows Version ist DX7 tot, genau wie Pummelie schon sagte. Was ich aber viel eher sehe, ist das die geschriebenen Programme alsbald garnicht mehr starten, und dann ist auch egal was für einen Wrapper sie nutzen, da die Technische Basis einfach nicht mehr läuft. Und mit BMax in der gegenwart, und BMax2 in ferner Zukunft, denke ich auch nicht das Mark noch größeren Aufwand in B3D stecken würde um die Programme wieder lauffähig zu machen. So long, Kernle
Mein PC: "Bluelight" - Xtreme Gamer PC [Video] Meine Projekte: Cube-Wars 2010 [Worklog] Anerkennungen: 1. Platz BCC #7 , 1. Platz BCC #22 , 3. Platz BAC #89 Ich war dabei: NRW Treff III, IV ; Frankfurter BB Treffen 2009

Kernle 32DLL

Mo, Nov 01, 2010 22:18
Antworten mit Zitat

Also ich denke spätestens mit der nächsten Windows Version ist DX7 tot, genau wie Pummelie schon sagte. Was ich aber viel eher sehe, ist das die geschriebenen Programme alsbald garnicht mehr starten, und dann ist auch egal was für einen Wrapper sie nutzen, da die Technische Basis einfach nicht mehr läuft.

Und mit BMax in der gegenwart, und BMax2 in ferner Zukunft, denke ich auch nicht das Mark noch größeren Aufwand in B3D stecken würde um die Programme wieder lauffähig zu machen.

So long,
Kernle

Mein PC: "Bluelight" - Xtreme Gamer PC [Video]
Meine Projekte: Cube-Wars 2010 [Worklog]
Anerkennungen: 1. Platz BCC #7 , 1. Platz BCC #22 , 3. Platz BAC #89
Ich war dabei: NRW Treff III, IV ; Frankfurter BB Treffen 2009

	Krischan	Mo, Nov 01, 2010 22:25 Antworten mit Zitat
code van damme hat Folgendes geschrieben: erstmal mit BMAX und minib3d probieren Da bin ich auch gerade am Testen, das hat aber leider keine Shader in dieser Kombination (wenn man das aktuelle minib3d nimmt). Es gab da mal eine "extended version" von minib3d, die wird aber nicht mehr weiterentwickelt. Bei mir wird es aber vermutlich auch darauf hinauslaufen, um zumindest den Status Quo von Blitz3D zu halten. Und dann beginnt das lustige Umschreiben von Programmen, der Source ist ja nicht ganz 1:1 übernehmbar.

Krischan

Mo, Nov 01, 2010 22:25
Antworten mit Zitat

code van damme hat Folgendes geschrieben:

erstmal mit BMAX und minib3d probieren

Da bin ich auch gerade am Testen, das hat aber leider keine Shader in dieser Kombination (wenn man das aktuelle minib3d nimmt). Es gab da mal eine "extended version" von minib3d, die wird aber nicht mehr weiterentwickelt.

Bei mir wird es aber vermutlich auch darauf hinauslaufen, um zumindest den Status Quo von Blitz3D zu halten. Und dann beginnt das lustige Umschreiben von Programmen, der Source ist ja nicht ganz 1:1 übernehmbar.

	BtbN	Mo, Nov 01, 2010 22:26 Antworten mit Zitat
Im extremfall packt man einfach die wine d3d7.dll daneben, und schon läuft das ganze auf OpenGL, sehe da jetzt nicht so das Problem. Die wine d3d7 implementierung kann als vollständig angesehen werden.

BtbN

Mo, Nov 01, 2010 22:26
Antworten mit Zitat

Im extremfall packt man einfach die wine d3d7.dll daneben, und schon läuft das ganze auf OpenGL, sehe da jetzt nicht so das Problem. Die wine d3d7 implementierung kann als vollständig angesehen werden.

	Pummelie	Mo, Nov 01, 2010 22:30 Antworten mit Zitat
Ok, abschließend kann man sagen: DirectX7 hat keine Zukunft
It's done when it's done.

Pummelie

Mo, Nov 01, 2010 22:30
Antworten mit Zitat

Ok, abschließend kann man sagen: DirectX7 hat keine Zukunft

It's done when it's done.

	BtbN	Mo, Nov 01, 2010 22:31 Antworten mit Zitat
Das ist keine Frage, und darum ging es auch nie. Es ging viel mehr darum, ob die Programme un Zukunft noch laufen werden, was sich klar mit ja beantworten lässt. Aber drauf Programmieren sollte man heute eigentlich nicht mehr. Edit: Muss mich korrigieren. Die Wine4Win bibliotheken gehen nur bis dx8 runter. DX7 scheints nicht mehr wert gewesen sein zu portieren.

BtbN

Mo, Nov 01, 2010 22:31
Antworten mit Zitat

Das ist keine Frage, und darum ging es auch nie. Es ging viel mehr darum, ob die Programme un Zukunft noch laufen werden, was sich klar mit ja beantworten lässt.
Aber drauf Programmieren sollte man heute eigentlich nicht mehr.

Edit: Muss mich korrigieren. Die Wine4Win bibliotheken gehen nur bis dx8 runter. DX7 scheints nicht mehr wert gewesen sein zu portieren.

Zuletzt bearbeitet von BtbN am Mo, Nov 01, 2010 22:35, insgesamt 2-mal bearbeitet

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