ganz neu und viele Fragen zu 3D

Übersicht

BlitzBasic

Blitz3D

	Andykorg12 Betreff: ganz neu und viele Fragen zu 3D	Di, Apr 26, 2005 3:14 Antworten mit Zitat
Hallo! Ich bin vor kurzem auf BB aufmerksam geworden und bin happy endlich ein 3D-fähiges Basic-Dialekt anzutreffen. Ich möchte gerne menschliche Meshes in Echtzeit animieren und diese Animationen in ein Spiel integrieren. Doch ich habe viele Fragen: 1) Welches 3D-Model-Bearbeitungsprogramm ist am geeignesten? 2) Wie kann ich diese verzerrten Texture-Bilder erstellen, damit ein Mesh damit überzogen werden kann? Gibt es eine Software, die 2-dimensionale Bilder (z.B. von Gesichtern) auf einen 3D-Schädel berechnet? 3) Masterfrage: Wie kann ich das folgende bewerkstelligen: Ich möchte ein menschliches Mesh so animieren, dass auf Mousedruck die Hand sich zum Mousepfeil begibt. Also der Arm vom Körper gestreckt, je nach Entfernung die Elle mal mehr, mal weniger gebeugt wird. Muss ich jede nur denkbare Armwinkelung als eigenständiges Mesh zwischenspeichern? Oder zerlege ich mein Mesh in Körper, Unterarm, Oberarm und Hand und versuche eine realistische anatomie hinzuknaupen oder gibt es eine andere Lösung? 4) Auf turbosquid.com findet man unzähliche Meshes zum downloaden. Da werden ist die Rede von Textures, Materials, Jointed und Animated. Unter den letzten 3 Begriffen kann ich mir nicht richtig was vorstellen. Welche Formate sind für BB am besten? Wie hoch kann die Auflösung eines Meshes sein, damit ein 1,6 GHz-Rechner noch in Echzeit Bewegungen simuliert? 5) Haben Meshes ein "Knochengerüst"? Sprich: Muss ich die Eckpunkte von tausenden Polygonen verschieben, wenn ich eine Bewegung animieren möchte, oder kann ich nur einige "Gelenkpunkte" verschieben und das Mesh passt sich dem Skelet an? So, dass wären mal die ersten Fragen, die mir auf der Seele brennen. Ich freue mich sehr über viele informative und lange Antworten. Liebe Grüße Andykorg

Andykorg12

Betreff: ganz neu und viele Fragen zu 3D

Di, Apr 26, 2005 3:14
Antworten mit Zitat

Hallo!

Ich bin vor kurzem auf BB aufmerksam geworden und bin happy endlich ein 3D-fähiges Basic-Dialekt anzutreffen. Ich möchte gerne menschliche Meshes in Echtzeit animieren und diese Animationen in ein Spiel integrieren. Doch ich habe viele Fragen:
1) Welches 3D-Model-Bearbeitungsprogramm ist am geeignesten?
2) Wie kann ich diese verzerrten Texture-Bilder erstellen, damit ein Mesh damit überzogen werden kann? Gibt es eine Software, die 2-dimensionale Bilder (z.B. von Gesichtern) auf einen 3D-Schädel berechnet?
3) Masterfrage: Wie kann ich das folgende bewerkstelligen: Ich möchte ein menschliches Mesh so animieren, dass auf Mousedruck die Hand sich zum Mousepfeil begibt. Also der Arm vom Körper gestreckt, je nach Entfernung die Elle mal mehr, mal weniger gebeugt wird.
Muss ich jede nur denkbare Armwinkelung als eigenständiges Mesh zwischenspeichern? Oder zerlege ich mein Mesh in Körper, Unterarm, Oberarm und Hand und versuche eine realistische anatomie hinzuknaupen oder gibt es eine andere Lösung?
4) Auf turbosquid.com findet man unzähliche Meshes zum downloaden.
Da werden ist die Rede von Textures, Materials, Jointed und Animated. Unter den letzten 3 Begriffen kann ich mir nicht richtig was vorstellen.
Welche Formate sind für BB am besten?
Wie hoch kann die Auflösung eines Meshes sein, damit ein 1,6 GHz-Rechner noch in Echzeit Bewegungen simuliert?
5) Haben Meshes ein "Knochengerüst"? Sprich: Muss ich die Eckpunkte von tausenden Polygonen verschieben, wenn ich eine Bewegung animieren möchte, oder kann ich nur einige "Gelenkpunkte" verschieben und das Mesh passt sich dem Skelet an?

So, dass wären mal die ersten Fragen, die mir auf der Seele brennen. Ich freue mich sehr über viele informative und lange Antworten.

Liebe Grüße

Andykorg

	David	Di, Apr 26, 2005 7:55 Antworten mit Zitat
Hi! 1) Da gibt es viele. Milkshape ist wohl recht gut, da günstig und doch recht komfortabel. 2) Das ist ein eigenes Thema, musst wohl mal unter Google nach Tutorials suchen. Und nein, mir ist kein Programm bekannt wo Bilder in der Art verzerrt, außer natürlich die Texturiertools die bei jedem guten Modeler mitgeliefert werden, diese ändern allerdings nichts am aussehen der Textur. 3) Entweder du speicherst für jede Animation ein eigenes Mesh oder du verwendest Knochen. Das sollte auch über Blitz3D funktionieren und du solltest sogar Beispiele finden, wenn du die Suche oder Google verwendest. 4) Materialien sind im Normalfall verschiedene Texturen die gekapselt werden (Diffuse, Normalmap, Glosmap ...), außerdem kann man Materialen (ganz abhängig vom System) verschiedene Eigenschaften zuweisen (Rotation, Alpha, etc...). Jointed sind eben jene Modelle die ein Knochensystem verwenden, dabei sind an verschiedene Knochen (Joints) eine reihe Vertices gebunden die dann relativ zu ihrem Knochen mitbewegt werden (im Animationsfall). Animated soll wohl Keyframeanimierte Meshes (wie MD2) betiteln, also für jede Animation ein eigenes Mesh . 5) s.o.

David

Di, Apr 26, 2005 7:55
Antworten mit Zitat

Hi!

1) Da gibt es viele. Milkshape ist wohl recht gut, da günstig und doch recht komfortabel.

2) Das ist ein eigenes Thema, musst wohl mal unter Google nach Tutorials suchen. Und nein, mir ist kein Programm bekannt wo Bilder in der Art verzerrt, außer natürlich die Texturiertools die bei jedem guten Modeler mitgeliefert werden, diese ändern allerdings nichts am aussehen der Textur.

3) Entweder du speicherst für jede Animation ein eigenes Mesh oder du verwendest Knochen. Das sollte auch über Blitz3D funktionieren und du solltest sogar Beispiele finden, wenn du die Suche oder Google verwendest.

4) Materialien sind im Normalfall verschiedene Texturen die gekapselt werden (Diffuse, Normalmap, Glosmap ...), außerdem kann man Materialen (ganz abhängig vom System) verschiedene Eigenschaften zuweisen (Rotation, Alpha, etc...).
Jointed sind eben jene Modelle die ein Knochensystem verwenden, dabei sind an verschiedene Knochen (Joints) eine reihe Vertices gebunden die dann relativ zu ihrem Knochen mitbewegt werden (im Animationsfall). Animated soll wohl Keyframeanimierte Meshes (wie MD2) betiteln, also für jede Animation ein eigenes Mesh .

5) s.o.

	Andykorg12	Di, Apr 26, 2005 15:14 Antworten mit Zitat
Danke für die schnelle Antwort! So weit ich es überblicke wäre ein Joints-unterstützendes Mesh genau das richtige. Im Netz findet man qualitativ hochwertige "gerasterte Menschen" - immerhin liegen die Preise zwischen 30 und 300 $ - hierbei liegt oft ein virtuelles Knochensystem zugrunde. Das bedeutet also, dass der "Erzeuger" jedem Polygoneckpunkt eine Elastizität in Abhängigkeit der nächstliegenden Eckpunkte zugeordnet hat. Somit "bewegt" sich "dünne Haut" an den Achselhöhlen also mehr bei einer Armbewegung, als z.B. die Oberflächenpunkte auf der Unterarmknochenmitte. Es erscheint mir nur eine Höllenarbeit zu sein bei komplexen Figuren jedem Polygonpunkt Bewegungsfreiheitsgrade zuzuordnet. Aber egal, das mache ja nicht ich. Wenn ich im Netz hochwertige Meshes kaufe, dann kann ich ja auch was erwarten. Ist es dann so, dass ein jointed Mesh, aus sagen wir mal 20 Knochengelenkpunkten besteht, die BB beim Einladen automatisch erkennt und von Index 1 bis 20 als Vertexpunkte speichert, die dann mit der Vertex-Befehlsfamilie bearbeitet werden können?? Dann hätte ich bei jedem Bildframe direkten Datenzugriff zu meinem Mesh und könnte eine Animation mittels Trigonometrie und Vertexnomal durchführen ohne andere Meshes aufzurufen. Klappt das wirklich so einfach? Gibt es dazu kleine Demos, bei denen ich den Code "abschreiben" kann? Kann Milkshape das Knochengitter modifizieren oder benötige ich dafür ein anderes Programm? Welche Formate verarbeitet Milkshape? Danke nochmals für die super Unterstützung mit Rat und Tat! Liebe Grüße Andykorg

Andykorg12

Di, Apr 26, 2005 15:14
Antworten mit Zitat

Danke für die schnelle Antwort!

So weit ich es überblicke wäre ein Joints-unterstützendes Mesh genau das richtige. Im Netz findet man qualitativ hochwertige "gerasterte Menschen" - immerhin liegen die Preise zwischen 30 und 300 $ - hierbei liegt oft ein virtuelles Knochensystem zugrunde. Das bedeutet also, dass der "Erzeuger" jedem Polygoneckpunkt eine Elastizität in Abhängigkeit der nächstliegenden Eckpunkte zugeordnet hat. Somit "bewegt" sich "dünne Haut" an den Achselhöhlen also mehr bei einer Armbewegung, als z.B. die Oberflächenpunkte auf der Unterarmknochenmitte. Es erscheint mir nur eine Höllenarbeit zu sein bei komplexen Figuren jedem Polygonpunkt Bewegungsfreiheitsgrade zuzuordnet. Aber egal, das mache ja nicht ich. Wenn ich im Netz hochwertige Meshes kaufe, dann kann ich ja auch was erwarten.
Ist es dann so, dass ein jointed Mesh, aus sagen wir mal 20 Knochengelenkpunkten besteht, die BB beim Einladen automatisch erkennt und von Index 1 bis 20 als Vertexpunkte speichert, die dann mit der Vertex-Befehlsfamilie bearbeitet werden können??
Dann hätte ich bei jedem Bildframe direkten Datenzugriff zu meinem Mesh und könnte eine Animation mittels Trigonometrie und Vertexnomal durchführen ohne andere Meshes aufzurufen.
Klappt das wirklich so einfach? Gibt es dazu kleine Demos, bei denen ich den Code "abschreiben" kann?
Kann Milkshape das Knochengitter modifizieren oder benötige ich dafür ein anderes Programm? Welche Formate verarbeitet Milkshape?

Danke nochmals für die super Unterstützung mit Rat und Tat!

Liebe Grüße

Andykorg

	Lunatix	Mi, Apr 27, 2005 14:43 Antworten mit Zitat
nein das klappt nicht(soweit ich weiß) du musst die animationen mit-->BlitzBasic: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] Graphics3D 800,600,32,2 SetBuffer BackBuffer() player=LoadAnimMesh(\"mesh.b3d\");b3d ist am besten(mein ich) ExtractAnimSeq player,FRAMEMIN,FRAMMAX;FRAMEMIN=niedrigster frame ;FRAMEMAX=Maximaler Frame ExtractAnimSeq player,FRAMEMIN,FRAMEMAX;((z.B. 20-50)seq. 2) While Not KeyHit(1);bis ESC gedrückt wird.... If Not Animating(player);soll er, wenn player nicht animiert wird... Animate player,1,1,1;den player animieren(laufen z.B), mit (1=)animtion widerholen ;(1)speed(any geschw.),(1)animationssequence=1 EndIf If MouseHit(1);wenn mousetaste 1 gedrückt wird... Animate player,3,1,2;animiert er sequence 2(drehen z.B.), ;(3=oneshootany,1=speed,2=sequence 2 EndIf RenderWorld Flip Wend End ohne Test müsste funzen die animationen musst du(z.B. mit Milkshape 3D, das hab ich unds is das beste) im modeller machen, dir dann die keyframes merken(wenn du für laufen 0-14 hast, musst du bei extractanimseq auch 0,14 eingeben) und dann mein programm dortzu und müsste funzen. Allerdings wenn du sachst du bist neu, dann würd ich mit kleinen sachen anfangen um erfahrungen zu sammeln. ich kann dir auch nen ninja mensch geben, mit any's und code klick am monta mal auf Download ist noch nicht da aber montag
[size=9]Pro\|gram\|mier\|er: Ein Organismus, der Koffein in Software umwandelt. Geben Sie eine beliebige 11-stellige Primzahl ein, um fortzusetzen...

Lunatix

Mi, Apr 27, 2005 14:43
Antworten mit Zitat

nein das klappt nicht(soweit ich weiß)
du musst die animationen mit-->BlitzBasic: [AUSKLAPPEN]


Graphics3D 800,600,32,2
SetBuffer BackBuffer()
player=LoadAnimMesh(\"mesh.b3d\");b3d ist am besten(mein ich)
ExtractAnimSeq player,FRAMEMIN,FRAMMAX;FRAMEMIN=niedrigster frame
                                                              ;FRAMEMAX=Maximaler Frame
ExtractAnimSeq player,FRAMEMIN,FRAMEMAX;((z.B. 20-50)seq. 2)

While Not KeyHit(1);bis ESC gedrückt wird....

If Not Animating(player);soll er, wenn player nicht animiert wird...
Animate player,1,1,1;den player animieren(laufen z.B), mit (1=)animtion widerholen
                              ;(1)speed(any geschw.),(1)animationssequence=1
EndIf
If MouseHit(1);wenn mousetaste 1 gedrückt wird...
Animate player,3,1,2;animiert er sequence 2(drehen z.B.),
                             ;(3=oneshootany,1=speed,2=sequence 2
EndIf

RenderWorld
Flip
Wend
End

ohne Test müsste funzen

die animationen musst du(z.B. mit Milkshape 3D, das hab ich unds is das beste) im modeller machen, dir dann die keyframes merken(wenn du für laufen 0-14 hast, musst du bei extractanimseq auch 0,14 eingeben)
und dann mein programm dortzu und müsste funzen.
Allerdings wenn du sachst du bist neu, dann würd ich mit kleinen sachen anfangen um erfahrungen zu sammeln.
ich kann dir auch nen ninja mensch geben, mit any's und code
klick am monta mal auf Download
ist noch nicht da aber montag

[size=9]Pro|gram|mier|er: Ein Organismus, der Koffein in Software umwandelt.
Geben Sie eine beliebige 11-stellige Primzahl ein, um fortzusetzen...

	Devils Child	Sa, Apr 30, 2005 14:13 Antworten mit Zitat
zun 1) sag ich nur eins: Milkshape3D oder 3D-Studio, wobei 3dstudio teuer ist

Devils Child

Sa, Apr 30, 2005 14:13
Antworten mit Zitat

zun 1) sag ich nur eins:
Milkshape3D oder 3D-Studio, wobei
3dstudio teuer ist Very Happy

Übersicht

BlitzBasic

Blitz3D

Nach Oben

BlitzBasic Portal

ganz neu und viele Fragen zu 3D

Andykorg12

Betreff: ganz neu und viele Fragen zu 3D

David

Andykorg12

Lunatix

Devils Child