flip 0 ohne flimmern

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	bjh Betreff: flip 0 ohne flimmern	Mo, Apr 25, 2011 18:01 Antworten mit Zitat
hallo gibt es eine möglichkeit das flimmern im vollbildmodus vollkommen zu beseitigen? bei mir flimmert es nämlich immer ein bisschen. hilft vielleicht cls ein bisschen dabei? ich hab schon viel rumprobiert und gesucht, aber es flimmert immer. vielleicht muss ich waittimer und flip 0 anders anordnen. ich hoffe jemand kann mir helfen

bjh

Betreff: flip 0 ohne flimmern

Mo, Apr 25, 2011 18:01
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hallo

gibt es eine möglichkeit das flimmern im vollbildmodus vollkommen zu beseitigen?
bei mir flimmert es nämlich immer ein bisschen.

hilft vielleicht cls ein bisschen dabei?
ich hab schon viel rumprobiert und gesucht, aber es flimmert immer.

vielleicht muss ich waittimer und flip 0 anders anordnen.

ich hoffe jemand kann mir helfen Very Happy

	darth	Mo, Apr 25, 2011 18:36 Antworten mit Zitat
Hallo, SetBuffer und BackBuffer solltest du dir mal anschauen. Das sollte Flimmern eigentlich verhindern. Ansonsten solltest du bei der Reihenfolge von Flip, Cls und WaitTimer aufpassen, weil es sonst auch zum Flimmern kommen kann. MfG, Darth
Diese Signatur ist leer.

darth

Mo, Apr 25, 2011 18:36
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Hallo,

SetBuffer

und BackBuffer

solltest du dir mal anschauen. Das sollte Flimmern eigentlich verhindern.
Ansonsten solltest du bei der Reihenfolge von Flip

, Cls

und WaitTimer

aufpassen, weil es sonst auch zum Flimmern kommen kann.

MfG,
Darth

Diese Signatur ist leer.

	Dottakopf	Mo, Apr 25, 2011 19:38 Antworten mit Zitat
wird wohl am warscheinlichsten daran liegen, dass du keinen Timer hast und dein Ultra Quadcore prozessor grad 1000 FPS für ein Hello World verballert. (Also vermute ich jetzt mal ) Siehe dazu Waittimer. Gruß Dottakopf
Rechtschreibfehler gelten der allgemeinen Belustigung!

Dottakopf

Mo, Apr 25, 2011 19:38
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wird wohl am warscheinlichsten daran liegen, dass du keinen Timer hast und dein Ultra Quadcore prozessor grad 1000 FPS für ein Hello World verballert. Rolling Eyes

(Also vermute ich jetzt mal )

Siehe dazu Waittimer.

Gruß
Dottakopf

Rechtschreibfehler gelten der allgemeinen Belustigung!

	bjh	Mo, Apr 25, 2011 19:55 Antworten mit Zitat
alles nein! meine codes sehen immer so aus: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] timer=createtimer(60) graphics3d 1600,1200,32,1 setbuffer backbuffer() while not keyhit(1) renderworld flip waittimer timer wend end aber wenn es so aussieht flimmert es ein bisschen: Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] timer=createtimer(60) graphics3d 1600,1200,32,1 setbuffer backbuffer() while not keyhit(1) renderworld flip 0 waittimer timer wend end so noobig bin ich auch nicht mehr

bjh

Mo, Apr 25, 2011 19:55
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alles nein! Wink

meine codes sehen immer so aus:

Code: [AUSKLAPPEN]

timer=createtimer(60)
graphics3d 1600,1200,32,1
setbuffer backbuffer()

while not keyhit(1)

renderworld

flip
waittimer timer
wend
end

aber wenn es so aussieht flimmert es ein bisschen:

Code: [AUSKLAPPEN]

timer=createtimer(60)
graphics3d 1600,1200,32,1
setbuffer backbuffer()

while not keyhit(1)

renderworld

flip 0
waittimer timer
wend
end

so noobig bin ich auch nicht mehr Cool

	Xeres Moderator	Mo, Apr 25, 2011 20:03 Antworten mit Zitat
Mach Vsync optional und setzte es standardmäßig auf 0 - dann darf jeder selbst entscheiden, ob er seine CPU aus lastet oder nicht.
Win10 Prof.(x64)/Ubuntu 16.04\|CPU 4x3Ghz (Intel i5-4590S)\|RAM 8 GB\|GeForce GTX 960 Wie man Fragen richtig stellt \|\| "Es geht nicht" \|\| Video-Tutorial: Sinus & Cosinus THERE IS NO FAIR. THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME. (Death, Discworld)

Xeres

Moderator

Mo, Apr 25, 2011 20:03
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Mach Vsync optional und setzte es standardmäßig auf 0 - dann darf jeder selbst entscheiden, ob er seine CPU aus lastet oder nicht.

Win10 Prof.(x64)/Ubuntu 16.04|CPU 4x3Ghz (Intel i5-4590S)|RAM 8 GB|GeForce GTX 960
Wie man Fragen richtig stellt || "Es geht nicht" || Video-Tutorial: Sinus & Cosinus
THERE IS NO FAIR. THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME. (Death, Discworld)

	bjh	Mo, Apr 25, 2011 20:42 Antworten mit Zitat
funktioniert das auf anderen rechnern ohne flimmern? wenn bestimmte dinge nur in einem frame angezeigt werden, dann soll das nicht irgendwie verloren gehen. naja

bjh

Mo, Apr 25, 2011 20:42
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funktioniert das auf anderen rechnern ohne flimmern?
wenn bestimmte dinge nur in einem frame angezeigt werden, dann soll das nicht irgendwie verloren gehen.
naja

	BtbN	Mo, Apr 25, 2011 21:49 Antworten mit Zitat
Ist es nicht eher so, dass mit deaktiviertem vsync die GraKa/CPU 100% ausgelastet wird, weil die GraKa einfach vollgas gibt?

BtbN

Mo, Apr 25, 2011 21:49
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Ist es nicht eher so, dass mit deaktiviertem vsync die GraKa/CPU 100% ausgelastet wird, weil die GraKa einfach vollgas gibt?

	Xeres Moderator	Mo, Apr 25, 2011 21:57 Antworten mit Zitat
Bei deaktiviertem vsync (flip(0)) werde so viele Frames berechnet wie geht, darum muss man dass mit einem Timer begrenzen. Bei aktiviertem vsync (flip(1)) wird immer gewartet, dass der Buffer fertig gezeichnet wurde, so wird Flimmern verhindert aber gleichzeitig belastet BB die CPU zu 100% (weshalb erstere Variante klar zu bevorzugen ist).
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Xeres

Moderator

Mo, Apr 25, 2011 21:57
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Bei deaktiviertem vsync (flip(0)) werde so viele Frames berechnet wie geht, darum muss man dass mit einem Timer begrenzen.
Bei aktiviertem vsync (flip(1)) wird immer gewartet, dass der Buffer fertig gezeichnet wurde, so wird Flimmern verhindert aber gleichzeitig belastet BB die CPU zu 100% (weshalb erstere Variante klar zu bevorzugen ist).

	BtbN	Mo, Apr 25, 2011 21:58 Antworten mit Zitat
Also ein fehler in BB, der seit ewigkeiten nicht gefixt wird?

BtbN

Mo, Apr 25, 2011 21:58
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Also ein fehler in BB, der seit ewigkeiten nicht gefixt wird?

	Lakorta	Di, Apr 26, 2011 0:07 Antworten mit Zitat
Gehört das "Waittimer timer" nicht vor "Flip 0"? Code: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] timer=createtimer(60) graphics3d 1600,1200,32,1 setbuffer backbuffer() while not keyhit(1) renderworld waittimer timer ;<--- So flip 0 wend end
---

Lakorta

Di, Apr 26, 2011 0:07
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Gehört das "Waittimer timer" nicht vor "Flip 0"?

Code: [AUSKLAPPEN]

timer=createtimer(60)
graphics3d 1600,1200,32,1
setbuffer backbuffer()

while not keyhit(1)

renderworld

waittimer timer ;<--- So
flip 0
wend
end

---

	Mr.Keks	Di, Apr 26, 2011 0:35 Antworten mit Zitat
Wieso sollte das ein Fehler in Blitz sein? Wenn vsync drin ist, synchronisiert sich Blitz eben am Flip mit dem Bildaufbau des Bildschirms. Blitz wartet dann, bis das vorige Frame vollständig übertragen wurde. Das verhindert Tearing, nicht Flimmern! (Wenn vsync-0 flimmert, liegt das wohl eher an nem Bug in B3d/Grakatreiber/Bildschirm). Mit WaitTimer wird Tearing nicht wirklich garantiert ausgeschlossen, besonders wenn es erst nach dem Flip steht. Kann man drüber streiten, ob dafür 100% CPU-Last benötigt werden. Allerdings gibt es auch irgendwie keinen dringenden Grund, den Spiel-Thread da immer für die paar Millisekunden runterzufahren. Spiele lasten die CPU ziemlich standardmäßig zu 100% aus. (Und zumindest meine Spiele haben eh immer FPS weit unter der Bildwiederholrate das Monitors xD)
MrKeks.net

Mr.Keks

Di, Apr 26, 2011 0:35
Antworten mit Zitat

Wieso sollte das ein Fehler in Blitz sein? Wenn vsync drin ist, synchronisiert sich Blitz eben am Flip mit dem Bildaufbau des Bildschirms. Blitz wartet dann, bis das vorige Frame vollständig übertragen wurde. Das verhindert Tearing, nicht Flimmern! (Wenn vsync-0 flimmert, liegt das wohl eher an nem Bug in B3d/Grakatreiber/Bildschirm). Mit WaitTimer wird Tearing nicht wirklich garantiert ausgeschlossen, besonders wenn es erst nach dem Flip steht.
Kann man drüber streiten, ob dafür 100% CPU-Last benötigt werden. Allerdings gibt es auch irgendwie keinen dringenden Grund, den Spiel-Thread da immer für die paar Millisekunden runterzufahren. Spiele lasten die CPU ziemlich standardmäßig zu 100% aus. (Und zumindest meine Spiele haben eh immer FPS weit unter der Bildwiederholrate das Monitors xD)

MrKeks.net

	BtbN	Di, Apr 26, 2011 0:37 Antworten mit Zitat
Weil BB offensichtlich mit aktivem warten auf den vsync wartet, anstatt in dieser zeit ans system zurückzugeben und auf den passenden interrupt zu warten, wie es so zimlich alle andern Spiele tun. Hab schon ewig kein Spiel mehr gesehen, was mir auch nur einen Kern permanent auf 100% getrieben hat.

BtbN

Di, Apr 26, 2011 0:37
Antworten mit Zitat

Weil BB offensichtlich mit aktivem warten auf den vsync wartet, anstatt in dieser zeit ans system zurückzugeben und auf den passenden interrupt zu warten, wie es so zimlich alle andern Spiele tun. Hab schon ewig kein Spiel mehr gesehen, was mir auch nur einen Kern permanent auf 100% getrieben hat.

	Mr.Keks	Di, Apr 26, 2011 1:29 Antworten mit Zitat
Ich gehe eigentlich davon aus, dass Flip ziemlich genau auf das Flip von DirectDraw aus DirectX7 abbildet und dessen Flags DDFLIP_WAIT bzw DDFLIP_NOVSYNC oder so nutzt. Das Busywaiting kommt dann von dem und nicht aus Blitz.
MrKeks.net

Mr.Keks

Di, Apr 26, 2011 1:29
Antworten mit Zitat

Ich gehe eigentlich davon aus, dass Flip ziemlich genau auf das Flip von DirectDraw aus DirectX7 abbildet und dessen Flags DDFLIP_WAIT bzw DDFLIP_NOVSYNC oder so nutzt. Das Busywaiting kommt dann von dem und nicht aus Blitz.

MrKeks.net

	bjh	Di, Apr 26, 2011 12:59 Antworten mit Zitat
ich glaub ich nehm jetzt flip 0 und bau ein bisschen blur ein, damit das "ruckeln" ganz übereckt wird. kann ich irgendetwas bei der grafikkarte umstellen, damit das besser läuft?

bjh

Di, Apr 26, 2011 12:59
Antworten mit Zitat

ich glaub ich nehm jetzt flip 0 und bau ein bisschen blur ein, damit das "ruckeln" ganz übereckt wird.

kann ich irgendetwas bei der grafikkarte umstellen, damit das besser läuft?

	BtbN	Di, Apr 26, 2011 13:41 Antworten mit Zitat
BlitzMax hat das Problem im D3D7 modus nicht. Kurzer blick in die quellen des D3D7 Moduls zeigt, dass dort je nach Modus 2 verschiedene dinge passieren. Im Vollbild wird einfach nur die Flip-Methode des IDirectDrawSurface7 aufgerufen. Je nach aktiviertem vsync oder nicht ohne oder mit DDFLIP_NOVSYNC. Im Fenstermodus wird, sofern vsync aktiviert, vor dem flipping die WaitForVerticalBlank methode von DirectDraw7 aufgerufen. Ein einfaches D3D7 Test Programm mit aktivem VSync was ausser FPS messen nix tut läuft hier im vollbild und im fenstermodus sauber mit 60FPS und 0% CPU auslastung. Fazit daraus ist, dass es sich bei BB klar um einen implementierungs-fehler handelt, der recht einfach gefixt werden könne. Vermutlich wartet BB wirklich aktiv auf den vsync, sämmtliche DirectDraw befehle(Die man auch bei Direct3D7 nutzen muss) tun dies auf jeden fall nicht.

BtbN

Di, Apr 26, 2011 13:41
Antworten mit Zitat

BlitzMax hat das Problem im D3D7 modus nicht.
Kurzer blick in die quellen des D3D7 Moduls zeigt, dass dort je nach Modus 2 verschiedene dinge passieren.
Im Vollbild wird einfach nur die Flip-Methode des IDirectDrawSurface7 aufgerufen. Je nach aktiviertem vsync oder nicht ohne oder mit DDFLIP_NOVSYNC.
Im Fenstermodus wird, sofern vsync aktiviert, vor dem flipping die WaitForVerticalBlank methode von DirectDraw7 aufgerufen.

Ein einfaches D3D7 Test Programm mit aktivem VSync was ausser FPS messen nix tut läuft hier im vollbild und im fenstermodus sauber mit 60FPS und 0% CPU auslastung.

Fazit daraus ist, dass es sich bei BB klar um einen implementierungs-fehler handelt, der recht einfach gefixt werden könne. Vermutlich wartet BB wirklich aktiv auf den vsync, sämmtliche DirectDraw befehle(Die man auch bei Direct3D7 nutzen muss) tun dies auf jeden fall nicht.

	Pummelie	Di, Apr 26, 2011 15:12 Antworten mit Zitat
Flimmert es jetzt immernoch? BlitzBasic: [AUSKLAPPEN] [EINKLAPPEN] timer=CreateTimer(60) Graphics3D 1600,1200,32,1 SetBuffer BackBuffer() Local flip_timer While Not KeyHit(1) RenderWorld If flip_timer<MilliSecs() Then Flip(0) flip_timer=(MilliSecs()+18) EndIf WaitTimer timer Wend End
It's done when it's done.

Pummelie

Di, Apr 26, 2011 15:12
Antworten mit Zitat

Flimmert es jetzt immernoch?
BlitzBasic: [AUSKLAPPEN]

timer=CreateTimer(60)
Graphics3D 1600,1200,32,1
SetBuffer BackBuffer()
Local flip_timer
While Not KeyHit(1)
	
	RenderWorld
	If flip_timer<MilliSecs() Then 
		Flip(0)
		flip_timer=(MilliSecs()+18)
	EndIf
	
	WaitTimer timer
Wend
End

It's done when it's done.

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